"Democracy is Two Wolves and a Lamb Voting on What to Have for Lunch. Liberty is a Well-Armed Lamb Contesting the Vote."
Benjamin Franklin
Takku Facebookissa Takun tarjoamat verkkosyötteet (feedit)
Luo tunnus! | Kirjaudu 23.10.2014 @ 01:12
 Forum Index >  Yleiset >  Yleinen keskustelu New Topic Post Reply
 Blackmetal-uusnatsit pitävät jälleen keikkoja tampereella
Ensimmäinen | Edellinen | 7 8 9 10 11 12 13 14 | Seuraava | Viimeinen    |  Tulosta
Huhhoi että huti meni
  16.11.2010 @ 00:30

Hienoa, että peräkkäisissä virkkeissä ensin ilmaiset, että tietynlaiset ihmiset pitäisi pistää pakkohoitoon (eli pakotettuun hoitoon eli uhataan, sidotaan, myrkytetään, tyrmätään, väkivallalla pakotetaan ja pidetään joku "hoidossa"Wink ja sitten tuomitset väkivallan vihankierteenä.



Voi lällynlää taas mitä sanojen suuhun laittamista. Myrkytetään ja oikein väkivalloin pidetään joku '"hoidossa". Sun pitäisi saada joku äiti terasa-patsas.

Oletko oikeasti noin tyhmä? Nyt ollaan suomessa. Missä on homojen kimppuun hyökkäävät reggaetyypit? Missä on sattumanvaraisesti tietyn näköisten ihmisten päälle käyvät gansta rapparit? Missä ääriuskovaiset, jotka hyökkäävät toistensa kimppuun?



Muualla euroopassa ja tämän järjettömyyden myötä joidenkin vuosien päästä myös suomessa. Eipä noiden äidin pikku ganstojen hyökkimisiä ja uhoja tarvitse edes kovin kaukaa hakea kun helsingin rautatieasema jo puhuu puolestaa, samoin kaisaniemenpuisto.

Ja jos jostain noista edellä mainitsemistasi tai jostain muusta musiikkityylistä kasvaisi esiin alakulttuuri, jossa ihannoidaan toisten ihmisten sattumanvaraista vahingoittamista, niin kai sitä vastustettaisiin. Onhan tiettyjä reggaeyhtyeitä bokotoitu ja vastutettu monissa paikoissa ja vuosikymmenet juuri homovastaisuuden takia.



Sokea kun olet ja näkökykyäsi näköjään ei ole ennalleen palautettu.

Eli mielestäsi uusnatsien/-fasistien aktiivisuuteen pitää reagoida laittamalla pää perseeseen? Ei siinä, vaikutat kyllä muutenkin elävän jossain pilvilinnassa.


Pitäisi ehkä keskittyä ongelman ytimeen, eikä piestä jotain aatteensa sokaisemia idiootteja.[/quote]
Mikä sitten on ongelman ydin? Miten vastustaa uusnatsialakulttuuria, joka on kasvamassa esimerkiksi nsbm-musiikin kautta? Miten vastustaa uusnatseja, jotka partioivat kadulla isoina joukkoina etsimässä uhreja?[/quote]


Nsbm-musiikin kautta kasvava uusnatsialakulttuuri, salli nyt mun vittu nauraa Big GrinDD
Suomessa onkin helvetin isot joukot uusnatseja partioimassa Helsingin katuja, eissaatana miten voi mies olla noin vainoharhainen.

Meehän nyt AFAIlemaan vaikka Pietariin.

       
  Quote
SOSDM
  16.11.2010 @ 01:01

Onhan tiettyjä reggaeyhtyeitä bokotoitu ja vastutettu monissa paikoissa ja vuosikymmenet juuri homovastaisuuden takia.



Tekemällä afan toimesta joukkohyökkäys näitä ryhmiä kohtaan ja hypitty heidän päänsä päällä ja piesty maassa makaavaa raggae-artistia?

Ei mutta sillähän on tumma iho, sehän on rasismia!

       
  Quote
ding
  16.11.2010 @ 16:12

Quote by: lamppu

Ei jumankekka. Ovatko blackmetallistit teidän mielestä näin vaarallista sakkia mitä tämän keskusteluketjun aktiivisuus osoittaa? Eihän blackmetallistit uskalla tehdä yhtään mitään oikeasti.


Mä en tiedä mitä ketjua sä olet lukenut, mutta tämä ketju nyt ei mitenkään eritoten ole pyörinyt blackmetallistien vaarallisuuden ympärillä, tai edes nsbm:n vaarallisuuden.

Enkä myöskään tiedä mihin viittaat sanalla "te".

Ketjun aktiivisuutta on myös erittäin paljon pitänyt yllä aina välillä ilmaantuneet ilmeisesti uudet keskustelijat, jotka päivittelevät ketjun aiemman keskustelun kannalta täysiä epäolennaisuuksia, tunkevat sanoja toisten suuhun ja yleisesti ottaen sönköttävät mitä sattuu.

Välissä on kyllä ollut ihan asiallistakin keskustelua.


Quote by: Huhhoi että huti meni

Hienoa, että peräkkäisissä virkkeissä ensin ilmaiset, että tietynlaiset ihmiset pitäisi pistää pakkohoitoon (eli pakotettuun hoitoon eli uhataan, sidotaan, myrkytetään, tyrmätään, väkivallalla pakotetaan ja pidetään joku "hoidossa"Wink ja sitten tuomitset väkivallan vihankierteenä.



Voi lällynlää taas mitä sanojen suuhun laittamista.


No sulla nyt ei ole paljoa varaa itkeä tästä asiasta Laughing Out Loud

Myrkytetään ja oikein väkivalloin pidetään joku '"hoidossa".


No pakkohoito yleensä tarkoittaa sitä että henkilöä pidetään hoidossa tarvittaessa väkivalloin ja hänelle syötetään lääkkeitä mahdollisesti vastoin tahtoa.


Oletko oikeasti noin tyhmä? Nyt ollaan suomessa. Missä on homojen kimppuun hyökkäävät reggaetyypit? Missä on sattumanvaraisesti tietyn näköisten ihmisten päälle käyvät gansta rapparit? Missä ääriuskovaiset, jotka hyökkäävät toistensa kimppuun?



Muualla euroopassa ja tämän järjettömyyden myötä joidenkin vuosien päästä myös suomessa.


Missä päin Eurooppaa reggaetyypit hyökkäilee homojen kimppuun, gangsta rapparit sattumanvaraisesti tietyn näköisten ihmisten kimppuun?

Mikä 'järjettömyys' tätä on Suomeen tuomassa?


Ja jos jostain noista edellä mainitsemistasi tai jostain muusta musiikkityylistä kasvaisi esiin alakulttuuri, jossa ihannoidaan toisten ihmisten sattumanvaraista vahingoittamista, niin kai sitä vastustettaisiin. Onhan tiettyjä reggaeyhtyeitä bokotoitu ja vastutettu monissa paikoissa ja vuosikymmenet juuri homovastaisuuden takia.



Sokea kun olet ja näkökykyäsi näköjään ei ole ennalleen palautettu.


Tarkoitatko nyt sitä, että jos "musiikkityylistä kasvaisi esiin alakulttuuri, jossa ihannoidaan toisten ihmisten sattumanvaraista vahingoittamista", niin sitä ei vastustettaisi, vai että reggaeyhtyeitä ei ole boikotoitu ja vastustettu homovastaisuuden takia?

Eli mielestäsi uusnatsien/-fasistien aktiivisuuteen pitää reagoida laittamalla pää perseeseen? Ei siinä, vaikutat kyllä muutenkin elävän jossain pilvilinnassa.


Pitäisi ehkä keskittyä ongelman ytimeen, eikä piestä jotain aatteensa sokaisemia idiootteja.


Mikä sitten on ongelman ydin? Miten vastustaa uusnatsialakulttuuria, joka on kasvamassa esimerkiksi nsbm-musiikin kautta? Miten vastustaa uusnatseja, jotka partioivat kadulla isoina joukkoina etsimässä uhreja?


Nsbm-musiikin kautta kasvava uusnatsialakulttuuri, salli nyt mun vittu nauraa Big GrinDD


No kuten tästäkin ketjusta on käynyt ilmi, niin NSBM on ollut yksi keino, jolla on yritetty kasvattaa uusnatsialakulttuuria ja uusfasismia.


Suomessa onkin helvetin isot joukot uusnatseja partioimassa Helsingin katuja, eissaatana miten voi mies olla noin vainoharhainen.


Ei ole montaa päivää kun natsiskinit etsi porukalla myllyä Turun keskustassa ja esimerkiksi hyökkäykset seksuaalivähemmistöjä vastaan on kasvussa. Joitakin vuosia sitten Tampereella natsit hyökkäilivät porukalla sattumanvaraisten maahanmuuttajien kimppuun keskustassa, kunnes saivat turpaansa ja osa taisi joutua oikeuden kautta linnaan.

Kyseinen ilmiö on suomessakin olemassa, mutta onneksi ei isona. Jos ilmiö enemmänkin tekee paluuta niin uskon että samoin käy myös natsien kaduilla kohtaamalle militantille vastarinnalle.

       
  Quote
...
  16.11.2010 @ 16:15

Quote by: SOSDM

Onhan tiettyjä reggaeyhtyeitä bokotoitu ja vastutettu monissa paikoissa ja vuosikymmenet juuri homovastaisuuden takia.



Tekemällä afan toimesta joukkohyökkäys näitä ryhmiä kohtaan ja hypitty heidän päänsä päällä ja piesty maassa makaavaa raggae-artistia?

Ei mutta sillähän on tumma iho, sehän on rasismia!


Sikäli kun olisi konkreettinen homoja hakkaava liike, jota tämä reggaebändi pyrkisi kasvattamaan, niin en pitäisi mahdottomana etteikö bändiä saatettaisi vetää turpaan jossain parkkipaikalla. Eikä se mitään rasismia olisi, sikäli kun motiivina on henkilöiden homofobisuus.

       
  Quote
JS
  16.11.2010 @ 19:26

Keskustelu kun näyttää muutenkin jatkuvan, niin yritetään vastata loppuihinkin avoimiin kysymyksiin.


Sikäli kun tänäkin vuonna esiintyi bändejä, joiden keikalla avoimesti hailattiin muutenkin kuin "läpällä", ja natsit myivät omaa propagandaansa, niin voidaan hyvin kyllä sanoa että fasistien poliittinen aatemaailma on festareilla esillä



Jokainen bändi on kuitenkin valittu mukaan esittämänsä musiikin perusteella, ei poliittisen näkemyksensä perusteella. Jos lähtisi jokaista esiintynyttä yhtyettä haastattelemaan, olisi poliittisten näkemysten hajonta laaja. Ei voi varsinaisesti puhua, että jokin aatemaailma olisi erityisesti esillä. Etenkään kun ainuttakaan orkesteria/myyjää ei ole paikalle pyydetty poliittisten mielipiteiden takia. Eli näkisin mieluummin, että omaa musiikkiaan esittämään valitut yhtyeet edustavat useita eri aatemaailmoja. Tuon voi toki lukea, että fasistinen aate on esillä, jos yksikin bändi tätä edustaa. Tämä näkemys ei kuitenkaan tee oikeutta kokonaisuudelle, ts. samalla tavalla voisi väittää että antifasistinen aate on festareilla esillä, koska muutama muusikko oli tällä kannalla. Eli näinkin laajaa artistilaumaa pitäisi ehkä arvottaa enemmän kokonaisuutena, kuin yksittäisten tekijöiden kautta. Jos siis halutaan muodostaa kuva festivaalista itsestään.


Näytäpä missä tässä ketjussa on "tuomittu natsiksi" ilman minkäänlaista perehtymistä, saati että tällainen olisi tapahtunut sattumanvaraisesti ilman mitään perusteita?



Jokainen "Natsifestarit!"-kommentti, tässä ketjussa. Taitaa jäädä yhteen tai kahteen, mutta silti. Pidän varsin perusteettomana "syyttämisenä" moista.

No nytkö sitten itketään sananvapauden rajoittamisen perään Big Grin[



Aika vaikea kysymys oikeastaan. Itse kyllä liputan sananvapauden puolesta. Silti, se vanha väsynyt klisee sananvapaudesta ja vastuusta kaiketikin pitää edelleen. Eli en näe hirveästi järkeä huutaa ilmoille kaikkea mitä haluaa, ihan vain siitä syystä kun näin voi tehdä. Lähinnä miettimistä pitäisi olla, jos ne omat kirjoitukset voi selvästi kohdistaa tiettyyn henkilöön tai ryhmään. Ei tunnu järkevältä, että sananvapauden nimissä saisi julistaa vihaansa somaleita kohtaan, eikä yhtään paremmalta että samalla syyllä saisi leimata ketään natsiksi. Tämä tietenkin on suht utopistista ajattelua, todellisuudessahan tapahtuu juuri näin. Täälläkin esitetty malli, jossa foorumeilla ensin esitetään näkemys ja sitten siihen vastataan, on toki paljon realistisempi. Silti itse toivoisin, että turhaan ei tarvitsisi missään leimata ketään. Olennaista on se, miten perustellusti näkemyksensä esittää. Omasta mielestä Hammerin "natsifestari"-väitteet olivat huterasti perusteltuja, joten koen ne kohtuuttomiksi, jopa sananvapuden nimissä. Oma mielipide on toki tässä asiassa suht tunnepitoinen.

Silti sitä välillä miettii, että kulkeeko jossain raja. Jos itse päätän, että X-julkkis on huumeita myyvä satanisti, ja tälle keksin jotain huteraa todistusta. Kuinka pitkälle saan huutaa tätä näkemystäni foorumeilla, blogeissa ja mielipidekirjoituksissa? Jos tyrmään kaikki vastineet sillä, että se nyt vaan myy huumeita, itse olen nähnyt? Sananavapautta, ja huumeiden myynti toki vaarantaa ihmisiä. Eli omasta mielestä tämä kirjoittelu on täysin perusteltua, jopa arvokasta. Jonkinlainen raja ehkä pitäisi olla sille, mitä kirjoittaa muidenkin nähtäväksi. Lähinnä kirjoittajan itsensä pitäisi tuntea vastuunsa ja miettiä, mitä oikeastaan kirjoittaa ja mihin kirjoittamansa perustaa.


[

Tällaiset kommentit taas saavat Johanneksen vaikuttamaan joko tietämättömältä, tai yrittävän tarkoituksellisesti johtaa harhaan. Selvästikin KRK:lla ja Furore Finnumilla on motivaationa myös politiikan levittäminen, vai mitä muuten voitaisiin sanoa tästä Halla-Ahon vieraskirjassa levitetystä kiertuemainoksesta puolentoista vuoden takaa:

Quote by: Furore Finnum

Nimi : Furore Finnum
Mitä teen : Ilmoitusasia

Viesti : Furore Finnum & KRK presents:

THE TASTE OF VICTORY
...White Thunder Roars Over Finland... tour 2009

NOKTURNAL MORTUM (ukr)
TEMNOZOR (rus)

Thursday 05.02.2009 Helsinki
Friday 06.02.2009 Kouvola
Saturday 07.02.2009 Tampere

http://www.thepaganfront.com/temnozor/
http://www.myspace.com/nokturnalmortumband (unofficial)

-----------

Kaikki kansallismieliset suomalaiset jotka haluavat tukea toimintaamme hyvän asian puolesta, pyydämme ja toivomme teidän saapuvan tapahtumaan!


Kyse ei selvästikään ole "pelkästä musiikista", vaan päivänselvästi poliittisesta toiminnasta, ja aikamoisia henkisiä hokkuspokkuksia saa tehdä jos koittaa uskotella että tällä ei ole mitään tekemistä poliittisen uusnatsismin edistämisen kanssa.



KRK+allekirjoittanut vastasivat käytännön järjestelyistä tuolla rundilla, Furore Finnum taas "taiteellisesta sisällöstä". Mikään aatteenpalo ei mukaan vetänyt, vaan ihan töitä tekemässä, rahat lähinnä mielessä. Varmaan jokainen mukaan lähtenyt mietti, onko tämä nyt ok vai ei. Hassusta nimestään huolimatta rundi vaikutti kuitenkin harmittomalta, Temnozor mystifioituine näkemyksineen muinaisesta Venäjästä jopa kiinnosti. Krodasta ei ennakkotietojen puutteesta ja kielimuurista johtuen saanut mitään selkoa. Bändit esittivät kiertueelle puhtaasti musiikkiaan, FF vastasi kaikesta "aatteellisesta" sisällöstä.

Jokainen yrittäjä tai palvelua tarjoava taho joutuu ajoittain miettimään, kannattaako tietylle taholle myydä vai ei. Nämä kysymykset eivät ole aina yksinkertaisia tai helppoja. Furore Finnumin kanssa yhteistyötä ei ole sittemmin tehty. Jokainen näidenkin projekti katsotaan kuitenkin tapauskohtaisesti, mutta suurin syy tekemättömiin rundeihin on ollut juurikin politiikka. Eli räikeästi natsismia edustaviin keikkoihin FF ei ole saanut yhteistyöhön ketään ja keikat ovat näin jäänet tekemättä.

Tämän ketjun olennaisimpia kysymyksiä on, miksi NSBM:ää ei ole erotettu muusta "skenestä". Miksi metallin parissa hyväksytään NSBM? Etenkin kun muissa musiikinlajeissa on tehty radikaaleja rajauksia ja selvästi ilmaistu, että natseja ei hyväksytä. En keksinyt tähän mitään lyhyttä vastausta, eli joudun kirjoittamaan pitkän, tylsän ja saivartelevan vastauksen. Pahoittelut.

Ensin pitää ymmärtää että metalli on itsessään alakulttuuri. Epämääräinen "äärimetalli" taas edustaa tästäkin marginaalia. Black Metal on vielä äärimetallissakin hyvin pieni genre. Ja NSBM tämänkin syrjimmäinen nurkkaus. Eli tavallinen metallia kuunteleva ihminen tuskin ikinä kuulee edes BM:ää, saati sitten NSBM-orkesteria. Edes perusmurinaa kuuntelevalla ihmisellä ei ole suurta riskiä kuulla natsimetallia. Eli koko asia koskettaa hyvin pientä osaa metalli-skeneä. Jopa BM:n piirissä NSBM on hyvin marginaalinen ilmiö, suurin osaa yhtyeistä jakelee huonotasoisia demojaan lähinnä kavereilleen. Ainoastaan kourallinen bändejä on saanut musiikillaan suurempaa huomiota.

Ne suosituimmat NSBM-bändit taasen ovat ilmaisultaan varsin esoteerisia. Edes sen kaikkein tunnetuimman bändin, Burzumin, musiikista on vaikea löytää suoria viittauksia rasismiin, fasismiin tai natsismiin. Enemmän on maailmankuvaansa selventänyt kirjoillaan ja lausunnoillaan. Loputkin "tunnetut" NSBM yhtyeet käsittelevät aihettaan usein melko kosmisilla tasoilla, eli jotain sotaa ikuista Zogia vastaan tai vastaavaa suht kaistapäistä aihesuuntaa. Eli aatetta kannattamattomankin on suht helppo kuunnella musiikkia, sieltä kun ei suoria viittauksia löydy nykypäivän uus-natsismiin. Niitä suoria sanoituksia kirjoittavia bändejä on sitten vain muutama, olemassa ovat kuitenkin.

BM:n sisällä on pitkään keskusteltu, onko politiikan tuominen mukaan musikkiin ylipäänsä hyväksyttävää. Keskustelun perustana ei ehkä ole ollut se haluttu ajatus fasismin vastustamisesta, vaan enemmän ajatus siitä, sopiiko politiikka ylipäänsä black metalliin. Suurin osa lienee sitä mieltä, että politiikalla ei ole mitään sijaa genressä. Niissä maissa, missä NSBM on aktiivisinta, on myös järjestetty festareita ja koottu kokoelmia, joissa esiintyjät ovat puhtaasti ei-poliittisia. Toisessa ääripäässä on sitten (pienemmällä) porukalla järjestetty niitä aattellisia tapahtumia. Eli eroa tehdään BM:n ja NSBM:n välille, ainakin jossain määrin. Ja enemmistö haluaisi pitää musiikkinsa vapaana kaikesta poliittisesta sisällöstä.

Kaikenlaisia teorioita BM:n ja natsisimin yhteensopivuudesta on vuosien mittaan esitetty, alkaen (väärin ymmärretystä) natsien okkultismista ja päätyen Lucifer-mytologiaan tai elitismiin. Ajatukset ovat varsin mielikuvituksellisia ja jokainen ajatteleva ihiminen varmaan ymmärtää, mistä on kyse. Eli samat tyypit, joita kiehtoo kaikki paha, provoisoiva ja kielletty hakevat uusia aiheita. NSBM:n voisi jossain määrin nähdä vastauksena siihen, että saatanapalvonta ei enää vuosiin ole järkyttänyt ketään. Piti siis hakea uutta aihetta, jolla järkyttää. Tietenkin jokainen NSBM:stä älähtävä taho ruokkii ilmiötä. Huomiota/paheksuntaa haetaan ja kun sitä saadaan, ilmiö kasvaa.

Todellinen BM-soturi joutuu myös pitämään yllä illuusioita, että uskoo ainakin jossain määrin pahuuteen. Tätä taustaa vasten on hyvin vaikea alkaa tuomitsemaan natseja. Olisi aika vaikea uskotella koko kaveripiirille, että on muuten kyllä satanisti, mutta natsit hiukan ärsyttävät. Kiertoteitse toki tuomitseminen onnistuu, eli "olen satanisti ja poliitikalla ei ole sijaa uskonnossani". Suurin osa myös kuuntelee mitä tahansa musiikkia, mikä korvaa miellyttää. Aihepiirillä ei ole niin väliä, tai sitten on niin totuttu synkkien aiheiden käsittelyyn, että natsismi menee helposti siinä ohessa.

Poliittisten aiheiden olemassaolo on kuitenkin kaikkiaan aihe, jota varmasti puidaan BM:n sisällä jatkuvasti. Aihe koskettaa huomattavan pientä määrää ihmisiä, eikä lopputulos ole välttämättä yhtä selkeä jako kuin esim. punk-piireissä. Tämä johtunee ihan porukan konservatiivisista ajatuksista. Jos ollaan muutenkin hiukan niillä linjoilla, että maahanmuutto ei ole se paras ajatus, niin jyrkemmätkin kannat suvaitaan helpommin.

Itse uskon, että kaikki voimakas "ulkopuolinen" tuomitseminen vain lisää NSBM:n vetovoimaa. Yksikin estetty keikka tekisi hetkessä koko skenestä marttyyrin muiden silmissä. Tämä näkyi jo suht selvästi kun Der Sturmer/Absurd vedot siirrettiin muualle YO-talolta ja tapahtuma sai paljon julkisuutta. BM-porukka joutuu hiljalleen itse ottamaan yksilötasolla kantaa natsien olemassaoloon skenessään ja muutos tapahtuu tätä kautta, jos on tapahtuakseen. Tilanne on toki aivan toinen, JOS nsbm-toimintaan alkaa selkeästi liittyä merkkejä väkivallasta. Siihen asti lienee parasta katsella rauhassa, mihin suuntaan asiat kehittyvät. Ainakin tällä hetkellä NSBM on aivan liikaa esillä, ottaen huomioon kuinka marginaalista se on.

Johannes

       
  Quote
SOSDM
  16.11.2010 @ 21:39

Quote by: ...

Quote by: SOSDM

Onhan tiettyjä reggaeyhtyeitä bokotoitu ja vastutettu monissa paikoissa ja vuosikymmenet juuri homovastaisuuden takia.



Tekemällä afan toimesta joukkohyökkäys näitä ryhmiä kohtaan ja hypitty heidän päänsä päällä ja piesty maassa makaavaa raggae-artistia?

Ei mutta sillähän on tumma iho, sehän on rasismia!


Sikäli kun olisi konkreettinen homoja hakkaava liike, jota tämä reggaebändi pyrkisi kasvattamaan, niin en pitäisi mahdottomana etteikö bändiä saatettaisi vetää turpaan jossain parkkipaikalla. Eikä se mitään rasismia olisi, sikäli kun motiivina on henkilöiden homofobisuus.



Konkreettisesti homoja hakkaavia raggaemusiikin ystäviä kun sattumoisin löytyy ihan Jamaikalta (yllätys) ja Saksassa, Hollannissa, Belgiasta. Samoin Saksassa on puistoja ja alueita missä homot eivät voi kävellä rauhassa ilman, että joutuvat huutelun ja suoranaisen väkivallan uhriksi. Ja kuten joku suomalainen reggae-musiikista pitävä julkkiskin tokaisi, ettei siedä ihan sitä suomessakin esiintyvää, primitiivisempää machoilua, jossa homoviha on läsnä ja joissa piireissä nämä homojen murhista laulavat tahot ovat kovassa suosiossa. Eipä AFAa näy mailla eikä halmeilla kun näitä tapahtumia järjestetään, mutta siinä vaiheessa kun lavalla kitaaraasoittavat pukeutuvat maastohousuihin ja maihareihin, alkaa valtava spekulointi siitä, että ovatkohan noi natseja vai ei.

       
  Quote
SOSDM
  16.11.2010 @ 21:42

Quote by: ...

Quote by: SOSDM

Onhan tiettyjä reggaeyhtyeitä bokotoitu ja vastutettu monissa paikoissa ja vuosikymmenet juuri homovastaisuuden takia.



Tekemällä afan toimesta joukkohyökkäys näitä ryhmiä kohtaan ja hypitty heidän päänsä päällä ja piesty maassa makaavaa raggae-artistia?

Ei mutta sillähän on tumma iho, sehän on rasismia!


Sikäli kun olisi konkreettinen homoja hakkaava liike, jota tämä reggaebändi pyrkisi kasvattamaan, niin en pitäisi mahdottomana etteikö bändiä saatettaisi vetää turpaan jossain parkkipaikalla. Eikä se mitään rasismia olisi, sikäli kun motiivina on henkilöiden homofobisuus.



Sen verran vielä lisään, että AFAlla näyttää olevan kova mielestelyn tarve ja pelko perseessä siitä, että leimautuisivat rasisteiksi. Siksipä heidän suvaitsevaisuuteensa suvaitsee myös seksuaalivähemmistöihin kohdistuvan väkivallan paremmin, tai ainakin siltä vaikuttaisi.

       
  Quote
Jaakko
  17.11.2010 @ 00:13

Quote by: SOSDM

Quote by: ...

Quote by: SOSDM

Onhan tiettyjä reggaeyhtyeitä bokotoitu ja vastutettu monissa paikoissa ja vuosikymmenet juuri homovastaisuuden takia.



Tekemällä afan toimesta joukkohyökkäys näitä ryhmiä kohtaan ja hypitty heidän päänsä päällä ja piesty maassa makaavaa raggae-artistia?

Ei mutta sillähän on tumma iho, sehän on rasismia!


Sikäli kun olisi konkreettinen homoja hakkaava liike, jota tämä reggaebändi pyrkisi kasvattamaan, niin en pitäisi mahdottomana etteikö bändiä saatettaisi vetää turpaan jossain parkkipaikalla. Eikä se mitään rasismia olisi, sikäli kun motiivina on henkilöiden homofobisuus.



Sen verran vielä lisään, että AFAlla näyttää olevan kova mielestelyn tarve ja pelko perseessä siitä, että leimautuisivat rasisteiksi. Siksipä heidän suvaitsevaisuuteensa suvaitsee myös seksuaalivähemmistöihin kohdistuvan väkivallan paremmin, tai ainakin siltä vaikuttaisi.


Joo just näin. Suomen reaggaeskene onkin ihan saatanan iso ja vahva ja ihan just tappavat kaikki suomen homot. huoh nyt oikeesti. Pari hassua bändiä, muutama toimija ja joitakin intohimoisia faneja, jotka kaikki tuntevat toisensa henk.koht.

Ei sillä että en uskoisi mahdolliseksi, mutta onko sulla näyttää jotain juttuja saksasta, hollanista tai belgiasta, jossa reggaen kautta tai avulla järjestäydytään vainoamaan homoja? Idiootteja löytyy kaikista kulttuureista ja alakulttuureista ja ryhmistä, mutta ei se vielä tarkoita, että olisi jotain järjestäytymistä nimenomaan homojen vainoamiseksi. Jamaicalla ehkä vähän eri meno, mutta nyt ei olekaan puhe siitä, vaan suomessa tai laajemmin euroopassa kasvavista ryhmistä.

Voitko vielä selventää miten olet saanut tietoosi mitä tämä "AFA" ajattelee? Tai mistä sen tavoittaa?

       
  Quote
SOSDM
  17.11.2010 @ 02:06

Quote by: Jaakko

Quote by: SOSDM

Quote by: ...

Quote by: SOSDM

Onhan tiettyjä reggaeyhtyeitä bokotoitu ja vastutettu monissa paikoissa ja vuosikymmenet juuri homovastaisuuden takia.



Tekemällä afan toimesta joukkohyökkäys näitä ryhmiä kohtaan ja hypitty heidän päänsä päällä ja piesty maassa makaavaa raggae-artistia?

Ei mutta sillähän on tumma iho, sehän on rasismia!


Sikäli kun olisi konkreettinen homoja hakkaava liike, jota tämä reggaebändi pyrkisi kasvattamaan, niin en pitäisi mahdottomana etteikö bändiä saatettaisi vetää turpaan jossain parkkipaikalla. Eikä se mitään rasismia olisi, sikäli kun motiivina on henkilöiden homofobisuus.



Sen verran vielä lisään, että AFAlla näyttää olevan kova mielestelyn tarve ja pelko perseessä siitä, että leimautuisivat rasisteiksi. Siksipä heidän suvaitsevaisuuteensa suvaitsee myös seksuaalivähemmistöihin kohdistuvan väkivallan paremmin, tai ainakin siltä vaikuttaisi.


Joo just näin. Suomen reaggaeskene onkin ihan saatanan iso ja vahva ja ihan just tappavat kaikki suomen homot. huoh nyt oikeesti. Pari hassua bändiä, muutama toimija ja joitakin intohimoisia faneja, jotka kaikki tuntevat toisensa henk.koht.

Ei sillä että en uskoisi mahdolliseksi, mutta onko sulla näyttää jotain juttuja saksasta, hollanista tai belgiasta, jossa reggaen kautta tai avulla järjestäydytään vainoamaan homoja? Idiootteja löytyy kaikista kulttuureista ja alakulttuureista ja ryhmistä, mutta ei se vielä tarkoita, että olisi jotain järjestäytymistä nimenomaan homojen vainoamiseksi. Jamaicalla ehkä vähän eri meno, mutta nyt ei olekaan puhe siitä, vaan suomessa tai laajemmin euroopassa kasvavista ryhmistä.

Voitko vielä selventää miten olet saanut tietoosi mitä tämä "AFA" ajattelee? Tai mistä sen tavoittaa?



Eiköhän ihan afan sivuilta lukaisemalla voi päätellä jotain semmoista, etteivät tiedä mitä he loppupeleissä edustaa. Onko kyseessä linnut vai kalat.



Taisin nyt hieman ilmaista asian väärin tai ainakin puoliksi, että homoja jahtaavat tahot tuolla keski-euroopan suunnilla olisivat juuri reggae-kulttuurin edustajia, mutta kylläkin maahanmuuttajataustaisia esim. marokkolaisnuorista varoitellaan Saksassa tietyillä alueilla. Saksassa homobaareja tai niiden ovia ollaan töhritty mm. islamilaisilla tunnuksilla (tämähän olisi tyypillisen anarkon mielestä oikeistoilaisten propagandaa), työtekijöiden autoja sytytelty tuleen ja baarista poistuvia ollaan seurailtu ja uhkailtu jne. Jos vähän aiheeseen perehtyy, niin juttua toki löytää vaikka ihan netistä mm. ranneliikkeen sivuilla oli joitain kirjoituksia aiheesta. Viimeinen tikki tälle kaikelle oli kuin pyörätuolissa istuva mies hakattiin mustien miesten toimesta vain siksi, että olivat tämän olettaneen olevan homo, koska oli sillä hetkellä mennyt homobaarin ohitse.

Omakohtaista kokemusta homovihasta olen itse saanut Hollannissa ja paikalliset olivat myöskin sitä mieltä, että tietyt alueet kannattaa homopareina esiintyvien välttää tai ainakin parien tulisi pitää hieman etäisyyttä toisistaan. Amsterdamin ns. homokaupunginosassa tummahipiäiset käyvät huutelemassa ja uhkailemassa homobaarien edustalla, samoin eräs suomalaishomopari raportoi vuosia jatkuneesta vainoamisesta mm. työmatkoillansa. Perässä ollaan kävelty, viskelty kivillä, räitty päälle ja toitotettu miten heidänlaisiaan ihmisiä ei täällä tarvita.

Pointtina tässä nyt on se, että syypäiksi joutuvat aina valkoiset ihmiset ja seksuaalivähemmistöihin kohdistuvia iskuja pidetään automaattiseti skinheadien tekosina, vaikka viharyhmiä on muitakin pilvin pimein. Ja ainoa, mihin vähemmistöjä puolustavat tahot keskittävät vihaamisensa, ovat valkoiset, muka-suvaisemattomat ihmiset. Ei vain käy minun järkeeni miksi valkoisen tekemä ihmisoikeusrikkomus olisi jotenkin tuomittavampi teko ja miten antifasistit pitävät esim. juuri mustia ihmisinä, jotka eivät voisi olla vastuussa väkivaltateoistaan? Tuolla logiikalla mustemman ihon omaava asetetaan automaattisesti eriarvoiseen asemaan, vaikka heidän mukaansa ihmisen tulisi olla ihonväristään tai etnisestä taustastaan huolimatta samanarvoinen.

       
  Quote
...
  17.11.2010 @ 02:11

Joo just näin. Suomen reaggaeskene onkin ihan saatanan iso ja vahva ja ihan just tappavat kaikki suomen homot. huoh nyt oikeesti. Pari hassua bändiä, muutama toimija ja joitakin intohimoisia faneja, jotka kaikki tuntevat toisensa henk.koht.



Tohon vielä lisäilen, että olisiko näiden kohuttujen NSBM-bändien ja meininkien kanssa hieman sama homma? Miksi niistä ollaan niin huolissaan, mutta tuollaiset pienet regepiirit pitäisi vain sivuuttaa ja antaa olla?

       
  Quote
toinen ...
  17.11.2010 @ 13:49

Ei kai tässä juuri kukaan ole ollut "erityisen huolissaan" NSBM:stä? Tämäkin ketju on lähinnä pyörinyt sen ympärillä onko NSBMää tai onko tietyt jutut NSBMää ja mikä niiden pyrkimykset on.

Samaten kiinnostaa tietää mikä tuo SOSDM:n toitottama AFA suomessa on?

Quote by: SOSDM


Taisin nyt hieman ilmaista asian väärin tai ainakin puoliksi, että homoja jahtaavat tahot tuolla keski-euroopan suunnilla olisivat juuri reggae-kulttuurin edustajia, mutta kylläkin maahanmuuttajataustaisia esim. marokkolaisnuorista varoitellaan Saksassa tietyillä alueilla. Saksassa homobaareja tai niiden ovia ollaan töhritty mm. islamilaisilla tunnuksilla (tämähän olisi tyypillisen anarkon mielestä oikeistoilaisten propagandaa), työtekijöiden autoja sytytelty tuleen ja baarista poistuvia ollaan seurailtu ja uhkailtu jne. Jos vähän aiheeseen perehtyy, niin juttua toki löytää vaikka ihan netistä mm. ranneliikkeen sivuilla oli joitain kirjoituksia aiheesta. Viimeinen tikki tälle kaikelle oli kuin pyörätuolissa istuva mies hakattiin mustien miesten toimesta vain siksi, että olivat tämän olettaneen olevan homo, koska oli sillä hetkellä mennyt homobaarin ohitse.


Toi "tämähän olisi tyypillisen anarkon mielestä oikeistolaisten propagandaa" kohta pisti miettimään että pystytkö erottamaan anarkistia ja vasemmistolaista toisistaan? Joka tapauksessa sulla vaikuttaa olevan aika pahat änkyräideologin laput silmillä tosta olkiukkojen rakentelusta ja sönkkäyksestä päätellen. Jos paukut riittää ihan asiaan ilman sohimista niin kannattaa mennä sillä asialla, sillä tuollainen olkirakentaminen saa kirjoittajan vaan näyttämään vaahtosuiselta typerykseltä.

Toisekseen Suomessa konkreettisin uhka seksuaalivähemmistöjä vastaan on nimenomaan tullut tähän mennessä uusnatseilta ja -fasisteilta.

miten antifasistit pitävät esim. juuri mustia ihmisinä, jotka eivät voisi olla vastuussa väkivaltateoistaan?


Tämä taas on puhtaasti sun oma aivopieru. En tiedä ketään anarkistia tai antifasistia, jonka mukaan ihmisen ihonväri vapauttaisi vastuusta, tai että mustaihoisen tekemä homovaino olisi jotenkin ok, tai etteikö organisoitunutta tummaihoista homonhakkausjengiä voisi vetää turpaan olematta rasisti.

Joka tapauksessa, oli kyse naisiin kohdistuvasta väkivallasta tai homofobiasta, niin niitä ei voi käsitellä niin että ne projisoidaan vain tiettyyn porukkaan, niinkuin sinä tässä yrität projisoida homofobian nimenomaan "maahanmuuttajakysymykseen" samoin kuin uusfasistit koittavat projisoida naisiin kohdistuvan väkivallan nimenomaan "maahanmuuttajakysymykseen". Tällainen harhautusliike ei auta käsittelemään ongelmaa sen juurilla, etnisistä lokeroista välittämättä.

       
  Quote
SOSDM
  17.11.2010 @ 16:29

Quote by: toinen ...

Ei kai tässä juuri kukaan ole ollut "erityisen huolissaan" NSBM:stä? Tämäkin ketju on lähinnä pyörinyt sen ympärillä onko NSBMää tai onko tietyt jutut NSBMää ja mikä niiden pyrkimykset on.

Samaten kiinnostaa tietää mikä tuo SOSDM:n toitottama AFA suomessa on?

Lukemalla tätä ketjua selviää kylläkin, että joillekkin nsbm-kulttuuri on todellinen uhka, eikä tämmöiselle nasujen vihosanomille pitäisi liikaa antaa tilaa.

AFA=Anti-fascist action.

Toi "tämähän olisi tyypillisen anarkon mielestä oikeistolaisten propagandaa" kohta pisti miettimään että pystytkö erottamaan anarkistia ja vasemmistolaista toisistaan?



Minähän en tuossa olettanut anarkistin olevan vasemmalla, mutta yleensä oikeistoon päin sormea osoittavat anarkistit ovat kylläkin tavalla tai toiselle kallellaan vasemmalle. Eipä taida pahemmin anarkisteiksi itseään kutsuvilla kykyä erottaa kuka on natsi ja kuka ei.

Joka tapauksessa sulla vaikuttaa olevan aika pahat änkyräideologin laput silmillä tosta olkiukkojen rakentelusta ja sönkkäyksestä päätellen. Jos paukut riittää ihan asiaan ilman sohimista niin kannattaa mennä sillä asialla, sillä tuollainen olkirakentaminen saa kirjoittajan vaan näyttämään vaahtosuiselta typerykseltä.



Aina sama laulu.

Toisekseen Suomessa konkreettisin uhka seksuaalivähemmistöjä vastaan on nimenomaan tullut tähän mennessä uusnatseilta ja -fasisteilta.



Joltain parilta mopoikäiseltä pennulta, jotka viskoivat väkijoukkoon kaasupatruunoita? Siinähän oli takana järjestäyneet amikset.
Ja kyllä daijuun tulee ihan normibodarilta ja normityypiltä jos on tullakseen. Enpä ole kuullut kenenkään juoksevan natsilaumaa homoutensa takia karkuun. Sen sijaan ilman syytä on joutunut ottamaan jalat alleen kaisaniemenpuistossa ja tässä tapauksessa eivät kyseessä olleet skinit. Btw, sullakin taitaa mennä nyt vähän natsit ja fasistit sekaisin.

miten antifasistit pitävät esim. juuri mustia ihmisinä, jotka eivät voisi olla vastuussa väkivaltateoistaan?


Tämä taas on puhtaasti sun oma aivopieru. En tiedä ketään anarkistia tai antifasistia, jonka mukaan ihmisen ihonväri vapauttaisi vastuusta, tai että mustaihoisen tekemä homovaino olisi jotenkin ok, tai etteikö organisoitunutta tummaihoista homonhakkausjengiä voisi vetää turpaan olematta rasisti.



Taitaapi kyse olla ihan jostain muusta kuin aivopierusta. Hypätäkseni esim. ruotsalaisten AFA:n monoihin: miehet ottavat nykyään turpiin muslimeilta, jotka eivät hyväksy AFA:a heidän ränsistyttämille alueilleen, mutta siltikin AFA jatkaa näiden kiittämättömien ihmisten puolustelua. AFA:lla on linja vain se, että kaikki rajat auki ja kaikkien muiden tulisi hoitaa tuosta rikastuttamisen tuomasta ongelmasta. Siinä vaiheessa kun ei kyetä enää ottamaan ideologiastansa minkäänlaista vastuuta, syylliseksi muutetaan yhteiskunta, jotka järjestelmällisesti syrjii maahanmuuttajia.

Joka tapauksessa, oli kyse naisiin kohdistuvasta väkivallasta tai homofobiasta, niin niitä ei voi käsitellä niin että ne projisoidaan vain tiettyyn porukkaan, niinkuin sinä tässä yrität projisoida homofobian nimenomaan "maahanmuuttajakysymykseen" samoin kuin uusfasistit koittavat projisoida naisiin kohdistuvan väkivallan nimenomaan "maahanmuuttajakysymykseen". Tällainen harhautusliike ei auta käsittelemään ongelmaa sen juurilla, etnisistä lokeroista välittämättä.



Tässä väität, ettei tiettyjä tekoja voi projisoida tiettyyn porukkaan, mutta silti väität heti uusfasistien (uusfasisti= huolestunut kansalainen, joka on huomannut holtittoman maahanmuuton myötä raiskaus- ja pahoinpitelytilastojen entisestään kasvavan?) projisoivan naisiin kohdistuvan väkivallan maahanmuuttajakysymykseen.

       
  Quote
toinen ...
  18.11.2010 @ 11:45

Hyvin lainattu applause

Quote by: SOSDM

Lukemalla tätä ketjua selviää kylläkin, että joillekkin nsbm-kulttuuri on todellinen uhka, eikä tämmöiselle nasujen vihosanomille pitäisi liikaa antaa tilaa.


Aika harvassa on ollut tässä ne, jotka todella pitävät NSBM:ää tällä hetkellä todellisena uhkana. Enemmän on ollut sitten sitä, että on pidetty mahdollisena ja todennäköisenä sitä, että NSBM:n kautta yritetään kasvattaa sellaisia alakulttuureja, joiden kasvu saattaa johtaa lisääntyneeseen sattumanvaraiseen katuväkivaltaan.

Eipä taida pahemmin anarkisteiksi itseään kutsuvilla kykyä erottaa kuka on natsi ja kuka ei.


Kyllä sitä pahemmin on. Tässäkin ketjussa heti alussa varottiin leimaamasta kokonaista BM- tai pakanskeneä natseiksi, ja haluttiin juuri selvittää mitkä on natseja ja mitkä ei. Ketjun myötä on sitten tullut ihan selkeitäkin määritelmiä sille miten natseus määritellään.


Joka tapauksessa sulla vaikuttaa olevan aika pahat änkyräideologin laput silmillä tosta olkiukkojen rakentelusta ja sönkkäyksestä päätellen. Jos paukut riittää ihan asiaan ilman sohimista niin kannattaa mennä sillä asialla, sillä tuollainen olkirakentaminen saa kirjoittajan vaan näyttämään vaahtosuiselta typerykseltä.



Aina sama laulu.


Ja laulu jatkuu varmaan siihen asti kunnes tuo oljesta rakentelu jatkuu. Laulu loppuu varmaan siinä vaiheessa kun keskustelet asiasta, etkä keskity niin paljoa sohimaan toisen kirjoittajan kuviteltua henkilöhahmoa vastaan.


Toisekseen Suomessa konkreettisin uhka seksuaalivähemmistöjä vastaan on nimenomaan tullut tähän mennessä uusnatseilta ja -fasisteilta.



Joltain parilta mopoikäiseltä pennulta, jotka viskoivat väkijoukkoon kaasupatruunoita? Siinähän oli takana järjestäyneet amikset.


Tämä pistää taas epäilemään sun rehellisyyttä (sekä ennakkoluuloja meitä amislaisia kohtaan), sillä selvästikään kyseessä ei ollut sattuma-amiksien hyökkäys, vaan organisoitu isku nimenomaan seksuaalivähemmistöjä ja niiden tukijoita vastaan. Lisäksi, mikä ei ole kovin yllättävää, tutkinnassa on käynyt ilmi henkilöiden yhteyksiä äärioikeistolaisiin ryhmiin (uusfasismi/-natsismi). Samaten SETAn toimistoon piirretyt hakaristit eivät paljoa jätä tulkinnanvaraa.

Näin ollen pistää miettimään, että mikä sun motiivi on kierrellä ja vähätellä näin päivänselvää asiaa?

Ja kyllä daijuun tulee ihan normibodarilta ja normityypiltä jos on tullakseen. Enpä ole kuullut kenenkään juoksevan natsilaumaa homoutensa takia karkuun.


No kannattaa pitää korviaan auki, sillä isommissa kaupungeissa on parin viime vuoden aikana ollut selvä trendi, että natsit ovat ottaneet homot kohteeseensa, niin että homoja on pahoinpidelty baarien edustalla ja nämä viimeisimmät iskut ovat vain julkisuuteen tullut huippu.

Todennäköisesti natsit yrittävät nyt taas kehittää jonkinlaista katuorganisoitumista ja lähtevät liikkeelle porukasta, jolta on kaikista pienin todennäköisyys saada turpaan. Takavuosinahan natsien riehuessa kaduilla ne ottivat turpaan sekä maahanmuuttajilta että täkäläisiltä antifasisteilta.

Btw, sullakin taitaa mennä nyt vähän natsit ja fasistit sekaisin.


No ei paljoa mene. Yhteneväisyyksiä toki löytyy, mutta erona voidaan nähdä, kuten aiemmin sanottua, se, että uusfasisteilla ei välttämättä ole minkäänlaista sosialismia (valtio-omistus, antikapitalismi) ajatuksissaan, ja tämän päivän uusfasismi pyörii nimenomaan "muslimikysymyksestä" vouhottamisen ympärillä, kun taas natsit pitävät vielä kiinni ZOGista ja muusta vastaavasta. Tietenkin noi asiat sekoittuvat, eikä keskiverto uusnatsi/-fasisti välttämättä noita kysymyksiä sen syvemmin pohdi muuta kuin haluaa syyttää ulkomaalaisia kaikesta ja purkaa vihaansa niihin.


Taitaapi kyse olla ihan jostain muusta kuin aivopierusta. Hypätäkseni esim. ruotsalaisten AFA:n monoihin: miehet ottavat nykyään turpiin muslimeilta, jotka eivät hyväksy AFA:a heidän ränsistyttämille alueilleen, mutta siltikin AFA jatkaa näiden kiittämättömien ihmisten puolustelua.


Nyt vähän kyllä hämää, että mitä ihmettä oikein selität? Mutta joka tapauksessa rivien välistä paistaa pahat laput silmillä, sekä lokerointi niin abstraktilla tasolla, että sillä ei ole todellisuuden kanssa mitään merkitystä.

Ensinnäkin, jos annat ymmärtää, että Euroopan kaupunkien prolelähiöiden maahanmuuttajataustaiset nuoret, ne joiden mellakat ovat olleet uutisissa, ovat ennen kaikkea muslimeja, niin sitten haluaisin tietää, että mikä islamin suuntaus kannattaa moskeijoiden polttamista? Moskeijoita on nimittäin palanut sekä ruotsin, tanskan että ranskan lähiömellakoissa.

Toisekseen, eikö lähiömellakat ole vain osoitus siitä, että työväenluokkaisten lähiöiden maahanmuuttajataustaiset (käytetään nyt tätä termiä sen puutteellisuudesta huolimatta) nuoret ovat sopeutuneet eurooppalaiseen kulttuuriin, sillä levottomat prolelähiöt nyt ovat hyvin eurooppalainen ilmiö, eikä kaupunkimellakoissakaan ole yhtään mitään uutta?

Itse asiassa englanninkielisen wikipedian artikkeli kaupunkimellakoista tiivistää aika hyvin oleellisen:

"Causes of Urban Riots

Riots have occurred before the rapid urbanisation starting in the mid-20th Century, hence the occurrence of riots in urban areas in itself is not special. While a riot may be initially sparked by a specific event, scholars, commentators and commissions have sought to identify the deeper reasons and have identified a number urban conditions that may underline urban riots. These urban conditions are often associated with urban decay more generally and may include: discrimination, poverty, high unemployment, poor schools, poor healthcare, housing inadequacy and police brutality and bias."


Sitten jos päästään tähän, että "AFAmiehet ottaa muslimeilta turpaan" (mielenkiintoinen muuten tämä seksistinen lähtökohtasi puhua koko ajan pelkästään miehistä?), niin ilmeisesti viittaat Reclaim Rosengård tapahtumaan, ja täytyy sanoa, että tulkintasi tapahtumasta on näköjään tehty silmät kiinni. Siinähän kyse oli nimenomaan eri nuorisojengien välisestä kilpailusta, siinä missä "aktivisteihin" lukeutui sekä paikallisia että Rosengårdin ulkopuolisia, sekä "maahanmuuttajataustaisia" että "svenssoneita". Riidan yksi perimmäisistä motiiveista oli nimenomaan siinä, että toinen paikallinen jengi osallistui tapahtuman järjestämiseen, ja toinen paikallinen jengi vastusti ennen kaikkea tätä toista jengiä, mikä johti konfliktiin. Epäilemättä tilanteeseen osallistui myös perusrosengårdilaista maahanmuuttajataustaista väkeä, jotka olivat sitä mieltä, että tapahtuma todennäköisesti pyrkii luomaan mellakoita, ja he eivät tykkää mellakoista asuinalueellaan. Asetelma "AFA vs. Muslimit" koko sopan kuvailemisessa kertoo lähinnä siitä että yhteiskunnallisia ilmiöitä tarkastellaan jollain juku-juku-maa -tasolla.

Mitä noihin lähiömellakoihin tulee Reclaim Rosengårdin ulkopuolelta, niin kuulisin mielelläni lisää, jos on tapauksia siitä että lähiömellakoiden tapahtuessa maahanmuuttajataustaiset mellakoijaprolet eivät ole hyväksyneet rinnalleen svenssonitaustaisia?

Mitä taas tulee köyhien prolelähiöihin rikollisjengeihin, jotka vetävät nuoria puoleensa ja riitelevät keskenään, niin siinäkään ei ole mitään uutta, vaan voidaan taas puhua siitä että ovat oppineet eurooppalaisille tavoille. Aivan sama ilmiöhän näkyy esimerkiksi rikollisissa moottoripyöräjengeissä.

AFA:lla on linja vain se, että kaikki rajat auki ja kaikkien muiden tulisi hoitaa tuosta rikastuttamisen tuomasta ongelmasta. Siinä vaiheessa kun ei kyetä enää ottamaan ideologiastansa minkäänlaista vastuuta, syylliseksi muutetaan yhteiskunta, jotka järjestelmällisesti syrjii maahanmuuttajia.


Tässä taas horistaan mitä sattuu. AFAlla ei taida olla mitään yhtä linjaa tai ideologiaa, muuta kuin fasismin vastustaminen, sillä se ei ole organisaatio perinteisessä mielessä. Jos AFAn "ideologia" on fasismin vastustaminen ja niiden kokoontumisten estäminen ym. niin mun mielestä voidaan hyvinkin sanoa, että AFA on ottanut vastuuta "ideologiastaan" ja pyrkinyt estämään fasistien kokoontumisia ja tapahtumia. Yleisesti ottaen voidaan hyvinkin sanoa, että antifasistien kritiikki maahanmuuttopolitiikkaa kohtaan tapahtuu vähän eri vinkkelistä kuin näillä uusfasisteilla.

Siitä syrjiikö yhteiskunta järjestelmällisesti maahanmuuttajia, ja jos syrjii niin miten, voidaan keskustella erikseen lisää jos halutaan. Samassa voidaan tietenkin keskustella erilaisuudesta, sen kohtaamisesta sekä siitä mihin panostamalla saadaan parhaiten estettyä sattumanvaraisen katuväkivallan ja fundamentalismin kasvu. Tällä hetkellä nämä "maahanmuuttokriittiset" uusfasistit tekevät parhaansa sen eteen, että ongelmia syntyy ja ne kärjistyvät.

Joka tapauksessa, oli kyse naisiin kohdistuvasta väkivallasta tai homofobiasta, niin niitä ei voi käsitellä niin että ne projisoidaan vain tiettyyn porukkaan, niinkuin sinä tässä yrität projisoida homofobian nimenomaan "maahanmuuttajakysymykseen" samoin kuin uusfasistit koittavat projisoida naisiin kohdistuvan väkivallan nimenomaan "maahanmuuttajakysymykseen". Tällainen harhautusliike ei auta käsittelemään ongelmaa sen juurilla, etnisistä lokeroista välittämättä.



Tässä väität, ettei tiettyjä tekoja voi projisoida tiettyyn porukkaan, mutta silti väität heti uusfasistien (uusfasisti= huolestunut kansalainen, joka on huomannut holtittoman maahanmuuton myötä raiskaus- ja pahoinpitelytilastojen entisestään kasvavan?) projisoivan naisiin kohdistuvan väkivallan maahanmuuttajakysymykseen.


Kyllä, nimenomaan sanoin sitä, että uusfasistien taipumus käsitellä naisiin kohdistuvaa väkivaltaa tai homofobiaa nimenomaan "maahanmuuttajakysymyksen" kautta ei auta millään tavalla käsittelemään näitä ongelmia niiden juurilla.

Kaava "(uusfasisti= huolestunut kansalainen, joka on huomannut holtittoman maahanmuuton myötä raiskaus- ja pahoinpitelytilastojen entisestään kasvavan?) " on itse asiassa varsin osuva, sillä uusfasistit pyrkivät nimenomaan häivyttämään ideologisen perustansa siihen savuverhoon, että he olisivat muka pelkkiä "huolestuneita kansalaisia".

Mitä esimerkiksi raiskauksiin ja naisiin kohdistuvaan väkivaltaan tulee, niin nämä kovaäänisen antifeministiset uusfasistit jaksavat toitottaa sitä kuinka kyse on etenkin maahanmuuttajataustaisten aiheuttamasta ongelmasta. Raiskaustilastoja katsoessa voidaan havaita, että poliisille ilmoitettujen raiskausten määrä on kasvanut tasaisesti 50-luvulta lähtien, suurin kasvu tapahtui 60-luvulla. Kuitenkin poliisille ilmoitettujen raiskausten lukumäärä on vuosittain noin 500, kun taas vuonna 2005 toteutetun rikosuhrikyselyn mukaan 45 000 naista oli vuoden sisällä joutunut raiskauksen tai sen yrityksen kohteeksi. Lisäksi kun muistetaan, että puolet suomalaisista naisista on kokenut parisuhteessa väkivaltaa tai sen välitöntä uhkaa, niin käy aika hyvin selväksi, että tätä ongelmaa ei voida projisoida pelkästään maahanmuuttajakysymykseksi. Kun Suomessa nainen saa turpaan tai raiskataan, niin tekijänä on edelleen kaikista todennäköisimmin me ihan tavalliset poikaystävät ja puolisot, ja siksi tämän ongelman purkaminen pitää lähteä muualta kuin aivan ensiksi tapahtuvasta etnisestä lokeroinnista. Uusfasistien taholta tapahtuva feministien ja naisten yleinen haukkuminen ei varmaan ole ihan paras tapa lähteä asiaa ratkomaan. Eikö olekin aina mielenkiintoista miten uusfasistit nostavat maahanmuuttokysymyksen syypäiksi nimenomaan naispoliitikot, eivätkä miespoliitikkoja, joilla on ihan yhtäläinen rooli Suomen nykyisen tiukan maahanmuuttopolitiikan muotoilemisessa?

Mitä pahoinpitelyihin tulee, niin määrän kasvu vaikuttaa tapahtuneen juuri tavallisen känniväkivallan seurauksena ravintoloiden lähellä, minkä lisäksi nuorten väkivallan sanotaan raaistuneen. Aikamoisia henkisiä hokkuspokkuksia vaaditaan, jos väkivaltarikollisuuden ja pahoinpitelyjen ongelma Suomessa saadaan vieritettyä ennen kaikkea maahanmuuttajien syyksi. Ihmisiä viikonloppuna pieksevien maahanmuuttajataustaisten, samoin kuin vaimoa hakkaavien maahanmuuttajataustaisten, voidaan hyvinkin todeta oppineen "maan tavoille".

       
  Quote
toinen ...
  18.11.2010 @ 11:47

Quote by: toinen ...


Eipä taida pahemmin anarkisteiksi itseään kutsuvilla kykyä erottaa kuka on natsi ja kuka ei.


Kyllä sitä pahemmin on. Tässäkin ketjussa heti alussa varottiin leimaamasta kokonaista BM- tai pakanskeneä natseiksi, ja haluttiin juuri selvittää mitkä on natseja ja mitkä ei. Ketjun myötä on sitten tullut ihan selkeitäkin määritelmiä sille miten natseus määritellään.


Sen verran tähän vielä lisään, että mielestäni tässä ketjussa on muutama antifasisti ollut vähän liian varpaillaan. Johannekselle kiitos pitkästä ja asiallisesta kirjoituksesta, mutta Hammerin nimeäminen "natsifestariksi" taisi olla joltain selkeästi kieli poskessa heitetty provo.

       
  Quote
SOSDM
  18.11.2010 @ 17:58

Hyvin lainattu applause



Tekevälle sattuu, eikä keskeisintä tässä nyt ollutkaan se, että sattumoisin mokasin hieman tuon quoten kanssa.


Aika harvassa on ollut tässä ne, jotka todella pitävät NSBM:ää tällä hetkellä todellisena uhkana.



Miksi moinen topiikki sitten? Mitä väliä koko NSBM-ilmiöllä sitten on tai sillä, flirttaileeko joku bändi nyt hieman jonkun fasismin kanssa?

Enemmän on ollut sitten sitä, että on pidetty mahdollisena ja todennäköisenä sitä, että NSBM:n kautta yritetään kasvattaa sellaisia alakulttuureja, joiden kasvu saattaa johtaa lisääntyneeseen sattumanvaraiseen katuväkivaltaan.



Edelleenkin, miksi edes olla huolissaan moisesta, yhdestä ilmiöstä. Ja kuten aiemminkin tuolla todettiin: siinä vaiheessa kun ilmiö pyritään siirtämään "maan alle" ongelmat luulisi siinä vaiheessa pahentuvan ja muuttuvan todellakin järjestäytyneeksi toiminnaksi.


Eipä taida pahemmin anarkisteiksi itseään kutsuvilla kykyä erottaa kuka on natsi ja kuka ei.


Kyllä sitä pahemmin on. Tässäkin ketjussa heti alussa varottiin leimaamasta kokonaista BM- tai pakanskeneä natseiksi, ja haluttiin juuri selvittää mitkä on natseja ja mitkä ei. Ketjun myötä on sitten tullut ihan selkeitäkin määritelmiä sille miten natseus määritellään.



Eli siis anarkistin tehtävänä onkin vain ja ainoastaan erotella natsit muista massoista?
Niin ne jotka varoittivat leimaamasta kokonaista BM- tai pakanaskeneä natseiksi, leimattiin nämä tyypit itkeä nillittäviksi herkiksi hevareiksi.


Ja laulu jatkuu varmaan siihen asti kunnes tuo oljesta rakentelu jatkuu. Laulu loppuu varmaan siinä vaiheessa kun keskustelet asiasta, etkä keskity niin paljoa sohimaan toisen kirjoittajan kuviteltua henkilöhahmoa vastaan.



Mitähän lienee tarkoittaa "oljesta rakentelu"? Kenties samaa mitä sinä itse harrastat parhaillaankin?


Toisekseen Suomessa konkreettisin uhka seksuaalivähemmistöjä vastaan on nimenomaan tullut tähän mennessä uusnatseilta ja -fasisteilta.



Joltain parilta mopoikäiseltä pennulta, jotka viskoivat väkijoukkoon kaasupatruunoita? Siinähän oli takana järjestäyneet amikset.


Tämä pistää taas epäilemään sun rehellisyyttä (sekä ennakkoluuloja meitä amislaisia kohtaan), sillä selvästikään kyseessä ei ollut sattuma-amiksien hyökkäys, vaan organisoitu isku nimenomaan seksuaalivähemmistöjä ja niiden tukijoita vastaan. Lisäksi, mikä ei ole kovin yllättävää, tutkinnassa on käynyt ilmi henkilöiden yhteyksiä äärioikeistolaisiin ryhmiin (uusfasismi/-natsismi). Samaten SETAn toimistoon piirretyt hakaristit eivät paljoa jätä tulkinnanvaraa.



Olen myöskin ennakkoluuloinen itseäni kohtaan, koska myös itse olen "amis".
Ja kyseessähän tosiaan oli suunniteltu isku, mutta ehdottomasti ajattelematonta teini-ikäisten skinisymppaajien toimintaa, mitä nyt heidän taustoistaan puhuttiin. Heidän taustoillaan eivät toimineet isommat tahot vaan tämän päähänpiston he toteuttivat ihan itse.

Tällä hetkelläkin Oulussa on harrastettu esim. tuota "skiniterroria" homopaikkoja vastaan ja toimistotilojakin ollaan tuhrittuu hakaristein jne, mutta kyseessä ovat pari typerystä, jotka käsittääkseni ovatkin jo saatu kiinni tai vihiä siitä ketä he ovat. Hakaristin piirtämiseen ei paljon yllykkeitä tarvi, se on helppo piirtää ja sille on helppo pelotella. Suomessa ei ole todellista vaaraa näiden äpärien taholta. Tulee lähinnä mieleen omassa nuoruudessani kokema ilmapiirit skinit ja hopparit, jotka aina viikonloppuisin olivat toisiaan pieksemässä pellolla ja toistensa "hoodeille" piirtivät omia tunnuksiaan (ylivedetty hakaristi tai sitten hakaristi ja tekstit "hoppareille ja neekereille turpaan" tai "skinit vittuun"Wink

Näin ollen pistää miettimään, että mikä sun motiivi on kierrellä ja vähätellä näin päivänselvää asiaa?



Toisaalla vähättelet ja sanot, ettet pidä nsbm-sakkia minään, mutta sitten syyttelet minua päivänselvän natsi-ilmiön vähättelystä.
Mutta vastaan kyllä: mua on peloteltu näillä natsilaumoilla, vaikka heidän kanssaan en ole koskaan edes joutunut vastakkain. Jos heitä nyt sattuu enenevässä määrin suomeen ilmaantumaan, niin en todellakaan anna aivottomille, väkivaltaisille kääpiöille mitään tilaa. Kuitenkin suon heille vapauden pitää omat mielipiteensä, kunhan siitä ei aiheudu kenenkään hakkaamisia tai tappamisia.

Ja kyllä daijuun tulee ihan normibodarilta ja normityypiltä jos on tullakseen. Enpä ole kuullut kenenkään juoksevan natsilaumaa homoutensa takia karkuun.


No kannattaa pitää korviaan auki, sillä isommissa kaupungeissa on parin viime vuoden aikana ollut selvä trendi, että natsit ovat ottaneet homot kohteeseensa, niin että homoja on pahoinpidelty baarien edustalla ja nämä viimeisimmät iskut ovat vain julkisuuteen tullut huippu.



Ainoastaan juuri tuolta Oulusta olen vastaavanlaista kuullut, mutta Turusta tai Helsingistä en ole kyllä mitään kuullut. Ainoastaan jotain normityyppejä tullut uhoamaan oven taakse, semmosia hormonihirviöitä, joilla silmät seisoo päässä ja heillä ei ole ollut mitään sen kummallisempia natsimotiiveja, vaan äijämäisyyttään tulevat pieksemään homoja.

Todennäköisesti natsit yrittävät nyt taas kehittää jonkinlaista katuorganisoitumista ja lähtevät liikkeelle porukasta, jolta on kaikista pienin todennäköisyys saada turpaan. Takavuosinahan natsien riehuessa kaduilla ne ottivat turpaan sekä maahanmuuttajilta että täkäläisiltä antifasisteilta.



Ainoa natsikokemus mulla oli muutama vuosi sitten, kun pikkurolloni uhosi nuoremmille maahanmuuttajille ja joka sai heiltä niin pahasti kupoliin, että tuskin enää jatkaa urputtamistaan. Tilanteessa olin kyllä näiden maahanmuuttajien puolella, mutta jouduin sanomaan, että voisivat vähän kesymmin antaa sakinhivutusta. Siinä vaiheessa kun ottivat kadulta polkupyörän ja heittivät sen pikkunasun päälle niin oli jo mentävä väliin. En mä vaan voi kattoa väkivaltaa vierestä.

Btw, sullakin taitaa mennä nyt vähän natsit ja fasistit sekaisin.


No ei paljoa mene. Yhteneväisyyksiä toki löytyy, mutta erona voidaan nähdä, kuten aiemmin sanottua, se, että uusfasisteilla ei välttämättä ole minkäänlaista sosialismia (valtio-omistus, antikapitalismi) ajatuksissaan, ja tämän päivän uusfasismi pyörii nimenomaan "muslimikysymyksestä" vouhottamisen ympärillä, kun taas natsit pitävät vielä kiinni ZOGista ja muusta vastaavasta. Tietenkin noi asiat sekoittuvat, eikä keskiverto uusnatsi/-fasisti välttämättä noita kysymyksiä sen syvemmin pohdi muuta kuin haluaa syyttää ulkomaalaisia kaikesta ja purkaa vihaansa niihin.



Vastareaktio. Siinä missä nämä oletetut uusfasistit purkavat turhautumistaan maahanmuutajiin, niin kaikki maahanmuuttajiin kohdistuvat iskut liitetään samantien rasismiin. Oslossa oli jossain vaiheessa tämä kova jupakka siitä, että ghaanalainen mies pahoinpideltiin keskellä kirkasta päivää ja lehdistö, media jne, kohisi mahdollisista uusnatsien tekemästä pahoinpitelystä. Hommahan selvisi, että tämä pahoinpitelijä/pahoinpitelijät olivat tämän Ghanalais-miehen mustia veljiä.

Se on aika ikävää, että juuri esim. pohjoismaista levitellään huhuja rasistisina maina, vaikka kyse ei ole ollut edes mistään sellaisesta. Se kyllästyttää ja ärsyttää ja saa sitä oikeaa vihaa aikaiseksi.


Ensinnäkin, jos annat ymmärtää, että Euroopan kaupunkien prolelähiöiden maahanmuuttajataustaiset nuoret, ne joiden mellakat ovat olleet uutisissa, ovat ennen kaikkea muslimeja, niin sitten haluaisin tietää, että mikä islamin suuntaus kannattaa moskeijoiden polttamista? Moskeijoita on nimittäin palanut sekä ruotsin, tanskan että ranskan lähiömellakoissa.



Hmm, aika omituinen kysymys. Jos mellakoiden keskellä palaa autot ja muut rakennukset, niin mikseivät myös moskeijat? Sitä paitsi juutalaisten ja muslimien kahakat ovat jo länsimaistuneet, joten syitä voi etsiä vaikkapa sieltä suunnilta. Viharikokset eivät edelleenkään ole valkoisen miehen yksinoikeus.

Toisekseen, eikö lähiömellakat ole vain osoitus siitä, että työväenluokkaisten lähiöiden maahanmuuttajataustaiset (käytetään nyt tätä termiä sen puutteellisuudesta huolimatta) nuoret ovat sopeutuneet eurooppalaiseen kulttuuriin, sillä levottomat prolelähiöt nyt ovat hyvin eurooppalainen ilmiö, eikä kaupunkimellakoissakaan ole yhtään mitään uutta?



Oli kyse maahanmuuttajasta tai alkuperäisestä maan asukista, niin mellakointi ei ole missään luokissa oikea tapa osoittaa olevansa tietyn maan kansalainen, päinvastoin. Käsittääkseni ihmisten tulisi pyrkiä rakentamaan yhteiskuntaa, ei hajoittamaan. Vandalismista aiheutuvat kulut tuovat vain takapakkia kaikille, koska ylläri pylläri, raha on valitettavasti se, millä nyky-yhteiskunnassa kaikki pitää mitata. Ilman rahaa ei voi tapahtua mitään kehitystä.


Sitten jos päästään tähän, että "AFAmiehet ottaa muslimeilta turpaan" (mielenkiintoinen muuten tämä seksistinen lähtökohtasi puhua koko ajan pelkästään miehistä?), niin ilmeisesti viittaat Reclaim Rosengård tapahtumaan, ja täytyy sanoa, että tulkintasi tapahtumasta on näköjään tehty silmät kiinni. Siinähän kyse oli nimenomaan eri nuorisojengien välisestä kilpailusta, siinä missä "aktivisteihin" lukeutui sekä paikallisia että Rosengårdin ulkopuolisia, sekä "maahanmuuttajataustaisia" että "svenssoneita". Riidan yksi perimmäisistä motiiveista oli nimenomaan siinä, että toinen paikallinen jengi osallistui tapahtuman järjestämiseen, ja toinen paikallinen jengi vastusti ennen kaikkea tätä toista jengiä, mikä johti konfliktiin. Epäilemättä tilanteeseen osallistui myös perusrosengårdilaista maahanmuuttajataustaista väkeä, jotka olivat sitä mieltä, että tapahtuma todennäköisesti pyrkii luomaan mellakoita, ja he eivät tykkää mellakoista asuinalueellaan. Asetelma "AFA vs. Muslimit" koko sopan kuvailemisessa kertoo lähinnä siitä että yhteiskunnallisia ilmiöitä tarkastellaan jollain juku-juku-maa -tasolla.

Mitä noihin lähiömellakoihin tulee Reclaim Rosengårdin ulkopuolelta, niin kuulisin mielelläni lisää, jos on tapauksia siitä että lähiömellakoiden tapahtuessa maahanmuuttajataustaiset mellakoijaprolet eivät ole hyväksyneet rinnalleen svenssonitaustaisia?



Luulen, että kenelläkään ei ole täysin varmaa tietoa mistä tuossa oli kysymys, koska mukana olleet osapuolet tekevät aina kaikkensa puhuakseen omaan pussiinsa. Mutta näkemässäni videossa AFA:n tyypit ajattettiin väkivalloin pois heidän alueiltaan ja jotkut AFAilijat olivatkin hyvin pöyristyneitä tuosta reaktiosta. Oman käsitykseni mukaan AFA oli jollakin tavalla pitämässä paikallisten puolia, mutta heidän mielenosoittaminen alkoikin ottamaan jo itse asukkaita aivoon. Tosta on niin monta versiota liikenteessä, että todellakaan mitään ei varmaksi voida sanoa, mutta lähtökohtaisesti tommoinen on vain perseestä.

Mitä taas tulee köyhien prolelähiöihin rikollisjengeihin, jotka vetävät nuoria puoleensa ja riitelevät keskenään, niin siinäkään ei ole mitään uutta, vaan voidaan taas puhua siitä että ovat oppineet eurooppalaisille tavoille. Aivan sama ilmiöhän näkyy esimerkiksi rikollisissa moottoripyöräjengeissä.



Oli siinä uutta tai vanhaa, niin yhteiskuntien ei tulisi pyrkiä tuollaisien ongelmien hyväksymiseen tai kurjuuden ylläpitämiseen. Täyttä utopiaahan on edes olettaa tuollaisten ilmiöiden haihtumista kokonaan, mutta ei sitä pidä vierestä seurata vain siksi, että se olisi jotenkin eurooppalainen tapa. Minä en koskaan tule kurjuutta hyväksymään suvaisevaisuuden nimissä.



Tässä taas horistaan mitä sattuu. AFAlla ei taida olla mitään yhtä linjaa tai ideologiaa, muuta kuin fasismin vastustaminen, sillä se ei ole organisaatio perinteisessä mielessä. Jos AFAn "ideologia" on fasismin vastustaminen ja niiden kokoontumisten estäminen ym. niin mun mielestä voidaan hyvinkin sanoa, että AFA on ottanut vastuuta "ideologiastaan" ja pyrkinyt estämään fasistien kokoontumisia ja tapahtumia. Yleisesti ottaen voidaan hyvinkin sanoa, että antifasistien kritiikki maahanmuuttopolitiikkaa kohtaan tapahtuu vähän eri vinkkelistä kuin näillä uusfasisteilla.



No toihon nyt oli aivan täyttä horinaa.

Siitä syrjiikö yhteiskunta järjestelmällisesti maahanmuuttajia, ja jos syrjii niin miten, voidaan keskustella erikseen lisää jos halutaan. Samassa voidaan tietenkin keskustella erilaisuudesta, sen kohtaamisesta sekä siitä mihin panostamalla saadaan parhaiten estettyä sattumanvaraisen katuväkivallan ja fundamentalismin kasvu. Tällä hetkellä nämä "maahanmuuttokriittiset" uusfasistit tekevät parhaansa sen eteen, että ongelmia syntyy ja ne kärjistyvät.



Käsittääkseni heillä on pyrkimys ehkäistä näitä kärjistymisiä mitä on jo tapahtumassa pitkin eurooppaa. Vaikka Suomi toistaikseksi onkin vielä tämmöinen "lintukoto", niin on sanomattakin selvää, että samat ongelmat rantautuvat tänne. Vai onko tilanne sinusta kovin hallinnassa, jos esim. kirkolle satelee kirjeitä, että heidän kirkonkellonsa häiritsevät muslimien hartaushetkiä? Tuohan alkaa olemaan jo sitä uskonnollista fundalismia, vaikkakin vielä lievemmässä muodossa. Samoin ruotsissa saakin olla hyvin varovainen mitä piirtää ja lehtiin kirjoittelee, ellei halua tappouhkauksia kotiansa. Ja edelleenkin, tuo "maahanmuuttokriittiset uusfasistit" on yleistämissä siinä missä muukin yleistäminen.


"(uusfasisti= huolestunut kansalainen, joka on huomannut holtittoman maahanmuuton myötä raiskaus- ja pahoinpitelytilastojen entisestään kasvavan?) " on itse asiassa varsin osuva, sillä uusfasistit pyrkivät nimenomaan häivyttämään ideologisen perustansa siihen savuverhoon, että he olisivat muka pelkkiä "huolestuneita kansalaisia".



Minä olen huolestunut maailman nykytilanteesta olematta kuitenkaan fasisti. Etköhän sinäkin omat jorinasi perusta hyvin pitkälle oletuksiisi, jotka tulevat sinun päästäsi? Eli siis: paraskin puhuja.

Mitä esimerkiksi raiskauksiin ja naisiin kohdistuvaan väkivaltaan tulee, niin nämä kovaäänisen antifeministiset uusfasistit jaksavat toitottaa sitä kuinka kyse on etenkin maahanmuuttajataustaisten aiheuttamasta ongelmasta. Raiskaustilastoja katsoessa voidaan havaita, että poliisille ilmoitettujen raiskausten määrä on kasvanut tasaisesti 50-luvulta lähtien, suurin kasvu tapahtui 60-luvulla. Kuitenkin poliisille ilmoitettujen raiskausten lukumäärä on vuosittain noin 500, kun taas vuonna 2005 toteutetun rikosuhrikyselyn mukaan 45 000 naista oli vuoden sisällä joutunut raiskauksen tai sen yrityksen kohteeksi. Lisäksi kun muistetaan, että puolet suomalaisista naisista on kokenut parisuhteessa väkivaltaa tai sen välitöntä uhkaa, niin käy aika hyvin selväksi, että tätä ongelmaa ei voida projisoida pelkästään maahanmuuttajakysymykseksi. Kun Suomessa nainen saa turpaan tai raiskataan, niin tekijänä on edelleen kaikista todennäköisimmin me ihan tavalliset poikaystävät ja puolisot, ja siksi tämän ongelman purkaminen pitää lähteä muualta kuin aivan ensiksi tapahtuvasta etnisestä lokeroinnista. Uusfasistien taholta tapahtuva feministien ja naisten yleinen haukkuminen ei varmaan ole ihan paras tapa lähteä asiaa ratkomaan. Eikö olekin aina mielenkiintoista miten uusfasistit nostavat maahanmuuttokysymyksen syypäiksi nimenomaan naispoliitikot, eivätkä miespoliitikkoja, joilla on ihan yhtäläinen rooli Suomen nykyisen tiukan maahanmuuttopolitiikan muotoilemisessa?

Mitä pahoinpitelyihin tulee, niin määrän kasvu vaikuttaa tapahtuneen juuri tavallisen känniväkivallan seurauksena ravintoloiden lähellä, minkä lisäksi nuorten väkivallan sanotaan raaistuneen. Aikamoisia henkisiä hokkuspokkuksia vaaditaan, jos väkivaltarikollisuuden ja pahoinpitelyjen ongelma Suomessa saadaan vieritettyä ennen kaikkea maahanmuuttajien syyksi. Ihmisiä viikonloppuna pieksevien maahanmuuttajataustaisten, samoin kuin vaimoa hakkaavien maahanmuuttajataustaisten, voidaan hyvinkin todeta oppineen "maan tavoille"



antifeministiset uusfasistit Big GrinDD No jep. Enempää kantaa ottamatta, mutta tämä viimeisin:

jos väkivaltarikollisuuden ja pahoinpitelyjen ongelma Suomessa saadaan vieritettyä ennen kaikkea maahanmuuttajien syyksi. Ihmisiä viikonloppuna pieksevien maahanmuuttajataustaisten, samoin kuin vaimoa hakkaavien maahanmuuttajataustaisten, voidaan hyvinkin todeta oppineen "maan tavoille"



Eli vika on jälleen suomalaisen? Juju kun ei ole siinä, että suomalaiset hyväksyisivät oman kansalaistensa teot yhtään sen paremmin, koska itsekin tietävät sen olevan täällä joka viikonlopun paha ongelma. Emme voi silti hyväksyä väkivaltaa yhtään sen paremmin, vaikka kyseessä olisi tänne sopeutumaton maahanmuuttaja nuori. Emme auta asiaa vain lässyttämällä, säälimällä ja päähän taputtelemalla, että "hei, sä oon niin huonoista olosuhteista, että sulla on nyt oikeus hakata ihmisiä kadulla. Nää suomalaiset ovat opettaneet sulle vaan niin huonoja tapoja, elä tee niin enää ethän?".

       
  Quote
Jean
  18.11.2010 @ 19:33

Sinällään mielenkiintoista kuinka ammattipolitiikot onnistuvat tasaisin väliajoin keskittämään poliittisen keskustelun etniseen identiteettiin, vaikka se on poliittisesti täysin merkityksetön seikka. Otetaan nyt esimerkiksi Suomi ja viimeiset muutamat vuodet. Globaali talouskriisi iski ja vei työpaikkoja; asuntoja; velkautti kuluttajat, yritykset ja valtiot; huolestutti ja mitä vielä. Syy siihen piilee täysin kapitalismin rakenteissa. Siinä kuinka valkoiset yläluokkaiset (lähes aina) miehet ovat muovanneet yhteiskunnan toimimaan jatkuvan talouskasvun ehdoilla. Rahaa saa pankista velaksi ilman takeita ja pankit lainaavat ihmisille ja etenkin yrityksille rahaa, jota niillä ei todellisuudessa ole (kts. luotonlaajennus).

Ihmiset tekevät älyttömiä työviikkoja saaden palkaksi mahdollisuuden ostaa paljon tavaraa, josta suurin osa vain viihdyttämään hetkeksi, kunnes on taas aika mennä töihin. Kaikki on kaupallistettu ja yhteisöllisyyttä ei ole juuri nimeksikään ja jos on, se on jotain harrastetoimintaa. Kaikki on alihankittua ja asiantuntijat päättävät mikä on kullekin rekisteröidylle ja aina valvonnassa olevalle kansalaiselle parasta.

Poliitikot pääminstereitä myöten junnailevat itselleen vaalirahaa verorahoista ja lupaamalle yrityksille lupia ja valtion tai kunnan takaamia tukia. Kaikki kusee, ilmasto lämpenee, kulutuskulttuuri pitäisi lopettaa, mutta mitään ei tehdä asioiden ratkaisemiseksi. Tuloerot kasvaa uskomatonta vauhtia (kts. Suomi ykkönen tuloerojen kasvuvauhdissa, 2008). Ja mikä on kaiken syy? Maahanmuuttajat ja romanikerjäläiset. Ja talouskasvua tarvitaan. Sama juttu kaikkialla euroopassa. Ranskassa Sarkozy aloitti keskustelun "kansallisesta identiteetistä" kun hommat alkoivat kusta huolella (kts. Yle uutiset: Sarkozyn vaaliase). Ranska, joka kuitenkin on varmaankin euroopan kansainvälisin maa, jos ajatellaan eri etnisten ryhmien määrää. Saman Hitler teki 30-luvulla. Muuten menis ihan vitun hyvin, mutta kun noi etnisyydeltään väärät....

Ja tarkkennetaan nyt vielä, että en tarkoita, että suomen ongelma olisi kansainvälinen kapitalismi tai yhdysvaltalaiset pankit, vaan se paikallinen politiikka, jota ollaan tehty jo ties kuinka kauan markkinatalouden, hierarkioiden ja edustuksellisen elitismin ehdoilla.

--

Jos se, että pieni vähemmistö jostain etnisestä ryhmästä vahingoittaa muita ihmisiä antaa oikeuden ajaa heidät pois tai sulkea ulkopuolelle, niin eikö silloin kaikki suomessa kymmeniä sukupolvia asuneet pitäisi myös karkottaa? Tai pitäisikö helsinkiläisiä estää menemästä Sipooseen koska Helsingissä tehdään suhteellisesti enemmän rikoksia ja näin ollen ihmiset ovat vaarallisempia kuin Sipoossa? Tai itä-helsinkiläisiä menemästä länsi-helsinkiin? Jos sosiaalipolitiikka kusee, niin miten se on jonkin ihmisryhmän vika, joka ei millään tasolla osallistu asioista päättämiseen?


--Ja kyseessähän tosiaan oli suunniteltu isku, mutta ehdottomasti ajattelematonta teini-ikäisten skinisymppaajien toimintaa, mitä nyt heidän taustoistaan puhuttiin. Heidän taustoillaan eivät toimineet isommat tahot vaan tämän päähänpiston he toteuttivat ihan itse.


Mr. undercover cop? Mistä sä tiedät keitä noi oli tai mihin organisaatioon ne kuuluivat? Tai kuka tuollaista oli suunnitellut? Ja miten sä voit sanoa peräkkäin suunniteltu, mutta ajattelamaton? Vai tarkoitatko nyt "ajattelemattomalla" eettisesti tuomittavaa etkä suinkaan "ei-ajateltua", "ei-suunniteltua"?

       
  Quote
lamppu
  18.11.2010 @ 20:48

Onko kukaan ottanut sitä huomioon, että antifasistien perimmäinen motiivi saattaa olla vain huliganismi? Heille sopivampi tekosyy tappelemiseen ja riehumiseen on vain fasismin vastustaminen kuin vaikkapa jalkapallo.

       
  Quote
SOSDM
  18.11.2010 @ 20:48

Jos se, että pieni vähemmistö jostain etnisestä ryhmästä vahingoittaa muita ihmisiä antaa oikeuden ajaa heidät pois tai sulkea ulkopuolelle, niin eikö silloin kaikki suomessa kymmeniä sukupolvia asuneet pitäisi myös karkottaa? Tai pitäisikö helsinkiläisiä estää menemästä Sipooseen koska Helsingissä tehdään suhteellisesti enemmän rikoksia ja näin ollen ihmiset ovat vaarallisempia kuin Sipoossa? Tai itä-helsinkiläisiä menemästä länsi-helsinkiin? Jos sosiaalipolitiikka kusee, niin miten se on jonkin ihmisryhmän vika, joka ei millään tasolla osallistu asioista päättämiseen?



Karkoittaa mihin? Suomeen vai?

Toi itä-/länsi-Helsinki- ja sipoovertaus olivat kyllä nyt niin suoraan jostain ruohottuneen idealistikukkahatun naiivista ajattelusta.


[

quote]--Ja kyseessähän tosiaan oli suunniteltu isku, mutta ehdottomasti ajattelematonta teini-ikäisten skinisymppaajien toimintaa, mitä nyt heidän taustoistaan puhuttiin. Heidän taustoillaan eivät toimineet isommat tahot vaan tämän päähänpiston he toteuttivat ihan itse.


Mr. undercover cop? Mistä sä tiedät keitä noi oli tai mihin organisaatioon ne kuuluivat? Tai kuka tuollaista oli suunnitellut? Ja miten sä voit sanoa peräkkäin suunniteltu, mutta ajattelamaton? Vai tarkoitatko nyt "ajattelemattomalla" eettisesti tuomittavaa etkä suinkaan "ei-ajateltua", "ei-suunniteltua"?[/quote]


Pikemminkin olen undercover slut.

Tottakai isku nyt oli alunperinkin suunniteltu, tosin ajattelemattomasti. Suunniteltukin teko voi loppupeleissä olla hyvinkin ajattelematon. esim. pieni porukka suunnittelee jonkin tyypin pieksämistä, mutta eivät ole ajatelleet tekoaan loppuun asti tai ota huomioon tuosta tulevia seuraamuksia tai korkeaa kiinnijäämismahdollisuutta.

Näiden tekijöiden taustathan ollaan tuotu ilmi, ja kyse todellakin oli jostain typeristä räkänokista. Tuosta tapahtumasta kuvatusta videota voi todeta jo ihan noiden vammaisten "vitun homo"-huutojen perusteella, että kukaan typerys tehdessään viharikosta ei päästä tuollaisia ulvahduksia, koska siinä ei ole epäilystäkään, etteikö kyse olisi viharikoksesta. Jos olisivat turpansa kiinni pitäneet, olisi tuo saattanut mennä ihan vain typerien lasten ilkivallan piikkiin.

Enemmänkin minä olen huolissani tästä ilmiöstä: http://www.youtube.com/watch?v=_V8__KuRh4U

       
  Quote
SOSDM
  18.11.2010 @ 20:55

Mr. undercover cop? Mistä sä tiedät keitä noi oli tai mihin organisaatioon ne kuuluivat? Tai kuka tuollaista oli suunnitellut? Ja miten sä voit sanoa peräkkäin suunniteltu, mutta ajattelamaton? Vai tarkoitatko nyt "ajattelemattomalla" eettisesti tuomittavaa etkä suinkaan "ei-ajateltua", "ei-suunniteltua"?



Mutta tiedätkös sinä muuten yhtään sen paremmin ketä noi tyypit olivat? Tuskin monikaan heitä tunsi henkilökohtaisesti, mutta itse olen luottanut siihen mitä heistä on kerrottu netissä ja mediassa ylipäätään, sekä näiltä, jotka joidenkin mukaan tietävät nämä tyypit ja ovat kertoneet heidän olleen vain typeriä pikkuvandaaleja.

       
  Quote
SOSDM
  18.11.2010 @ 21:10

Quote by: lamppu

Onko kukaan ottanut sitä huomioon, että antifasistien perimmäinen motiivi saattaa olla vain huliganismi? Heille sopivampi tekosyy tappelemiseen ja riehumiseen on vain fasismin vastustaminen kuin vaikkapa jalkapallo.



Jep, siksipä en näe heidän toimintaansa mitenkään oikeutetumassa valossa mitä uusnatsien. Sama päämäärä, eri paketissa. Vaikka tietenkään kaikki AFA:n tyypit eivät ole ns. vasemmistolaisextremistejä ja on ollut järjestöjä, jotka ovat potkineet väkivaltaisimmat heebot pois ja jotka taas ovat taas perustaneet oman suuntauksensa.

       
  Quote
New Topic Post Reply

Ensimmäinen | Edellinen | 7 8 9 10 11 12 13 14 | Seuraava | Viimeinen

 All times are EEST. The time is now 01:12 am.
Normal Topic Normal Topic
Locked Topic Locked Topic
Sticky Topic Sticky Topic
New Post New Post
Sticky Topic w/ New Post Sticky Topic w/ New Post
Locked Topic w/ New Post Locked Topic w/ New Post
View Anonymous Posts 
Able to Post 
HTML Allowed 
Censored Content 

Yleistä sivuista

Takku on tee-se-itse mediaprojekti, joka sanojen voimalla haluaa rohkaista meitä tavallisia ihmisiä välittömään, puolue-, ammattiliitto- ja järjestötoiminnasta riippumattomaan kapinaan (itse)tuhoisaa (epä)todellisuutta vastaan... Lue lisää

Miten osallistua

Takun toiminta perustuu käyttäjien lähettämään sisältöön. Kuka tahansa voi osallistua sisällön tuottamiseen ilman käyttäjäksi rekisteröitymistä... Lue lisää

Miete

Demokratian ja Diktatuurin ero on siinä että Demokratiassa äänestetään ensin ja otetaan käskyjä vastaan myöhemmin; Diktatuurissa ei tarvitse hukata aikaa äänestämiseen.
Charles Bukowski
Kaupungin kaunein nainen & muita novelleja, s.194  (2008 (1983))

Käyttäjätiedot





Rekisteröidy uutena käyttäjänä
Unohtuiko salasana?

Mediakeskus

Mediakeskus

banneri_vaaris

Väärinajattelija

banneri_jkldiy

JKL DIY

banneri_akirjasto

Anarkistinen kirjasto

banneri_meemit

Anarkistimeemit

banneri_varis

Varis-verkosto

banneri_kaninkolo

Mustan kanin kolo

banneri_vapaa

VAPAA

banneri_tyrni

Tyrnikirjasto

banneri_hirvitalo

Hirvitalo

banneri_wikikko

Wikikko.info

banneri_oulutopia

OulUtopia

banneri_dena

Squat Dena

banneri_anarkisminet

anarkismi.net

banneri_kapis

Kapinatyöläinen

banneri_pif

Punk In Finlandnet

banneri_lehtilehti

LEHTI

AMR Hki

AMR Hki

banneri_squathki

Squat HKI

banneri_aryhma

A-ryhmä

banneri_kirjakahvila

Turun Kirjakahvila

banneri_fifi

fifi.voima.fi

banneri_akl

Aseistakieltäytyjäliitto

banneri_tasajako

Tasajako

banneri_vallankumouksen

Vallankumouksen hedelmiä

TURVA-verkosto

TURVA-verkosto

banneri_oikeuttae

Oikeutta eläimille

banneri_hyokyaalto

Hyökyaalto

banneri_stoptalvivaara

Stop Talvivaara

banneri_vastavirta

Vastavirta

Ilon militantti

Ilon militantti