Konsensuaalisesta päätöksenteosta

Housemeeting is God!

Talokokouksessa enemmistö päätti, että taloa pidettäisiin vain tilaisuuksien ja kahvilan ajan auki, mikä oli vastoin minun tahtoani (sekä minusta riippumattomien muiden mielipide), niin eikö talokokouksen enemmistöpäätös koskekaan meitä? Ilmeisesti se, että jotkut protestoivat pistämällä paikat paskaksi oli täysin oikeutettu protesti siihen, että heitä oltiin heittämässä talosta ulos.
Minä alistuin enemmistöpäätökseen, mutta olin ärrin purrin koska ehdotus oli tuotu pöydälle useiden ulkoisten uhkakuvien kanssa joihin ei ainakaan minulla itselläni ollut mahdollisuutta tutustua paikan päällä. Protestini oli tekemällä ilmeiseksi sisäinen uhkakuva eli tuomalla (talokokouksen toisessa talossa joskus muinoin häätämä) Milla seuraavaan kokoukseen. Sisäinen uhkakuva sitten toteutuikin, irrallaan minusta tai Millasta.

[ Vastaa tähän | # ]

Montakohan vuotta jotkut jaksavat jauhaa tätä asiaa?

[ Vastaa tähän | # ]

niin kauan kuin jotkut toiset jaksavat ajatella että ongelma on yksittäistapaus eikä rakenteellinen?

[ Vastaa tähän | # ]

mistä sä oikein puhut? mitä tekemistä tällä on yllä olevan sarjiksen kanssa?

[ Vastaa tähän | # ]

juttuja hki:n soskeskus-skenestä. Toisaalta koskettavat osittain sarjiksen aiheita (päätöksenteko, konsensus, hierarkiattomuus jne), toisaalta aika kryptisiä jos ei tiedä enemmän kontekstista (ei nyt sen takia että nää ois nyt "liian puolueellisia", ja pitäisi kuulla "toisen puolen versio tapahtuneesta", vaan koska ne tullee vähän puun takaa ja vähillä taustatiedoilla, eivätkä kommentoi aihetta, eli sarjista, vaan käyttää sitä vain mielleyhtymä-ponnahduslautana).
Ja taidetaan näitä soskeskus-juttuja puida parin muunkin tekstin kommentteissa tällä sivustolla jo.

Noh, kertoohan se kans jotain skenen avoimuudesta keskustelulle kun hki:n skenen juttuja aletaan puida takun random artikkelien kommentteissa... toisaalta nettivuodatus ei aina edusta sitä rakentavinta aspektia keskustelussa...

[ Vastaa tähän | # ]

"Noh, kertoohan se kans jotain skenen avoimuudesta keskustelulle kun hki:n skenen juttuja aletaan puida takun random artikkelien kommentteissa..."

Ei kyllä välttämättä kerro, sillä juttujen puimisen takussa on aloittanut lähinnä yksi ja sama henkilö. Tai näin olen ulkopuolisena ollut havaitsevinani.

[ Vastaa tähän | # ]

Joo, kieltämättä välillä kummastuttaa se että asiat täytyy puida jossain internetin virtuaalimaailmassa, jossa niistä tulee lähinnä sosiaalipornoa tirkistelijöille...

[ Vastaa tähän | # ]

On kovin vaikea käsitellä näitä asioita muuten, sillä perin harva ylipäätään suostuu puhumaan mitään.

On olemassa esimerkiksi sähköposti, jossa Milla leimataan mielisairaaksi.
Sähköpostin kirjoittanut ei ole koskaan kommenttia sanonut tästä vaikka häneltä on sitä pyytänyt ainakin Antti R. ja minä.
Milla esittää sähköpostin ja kuvan sen lähettäneestä ihmisestä powerpoint-esityksessä Hirvitalolla Tampereella ilmeisesti aikomuksenaan savustaa vastaus kirjeen kirjoittaneelta.

On ikään kuin kaksi "puoluetta", toisilla on vähän omituinen käsitys liittyen yhteen henkilöön, Millaan ja hänen seksismipuheisiinsa. Useat tähän toiseen "puolueeseen" kuuluvista ovat ihan OK ihmisinä, arvostan heitä, jopa pidän heistä, toiset ilmeisesti vähän "luimistelevat" koska he tietävät minun kantani tässä Milla-asiassa.

Helsingin Ladyfesteillä seksismi tuli jotenkin ilmeiseksi, ulos kaapista, minun ja monen muun mielestä. Millan epäilykset osoittautuivat oikeiksi. Mitähän tämä toinen "puolue" ajattelee? Yakup piti ainakin puheen sosiaalikeskuksella jossa hän piti koko sosiaalikeskuksen historiaa yhtenä menestystarinana, ikään kuin mitään ristiriitoja ei koskaan olisi ollutkaan.
Samalla täällä oli juttua täällä, että kaikki jotka haluavat olla mukana sosiaalikeskuksessa tulevaisuudessa olisi parasta tulla näihin avajaisiin. Silminnähden ainakin kolme ihmistä puuttui. Heräsi kysymys, onkohan heidät häädetty, olivatkohan he syyllisiä siihen, että Sosiaalikeskus oli pistetty sekaisin vai oliko heidän poissaolonsa sattumaa? Tämä oli niin kuin NKP Stalinin aikana. Kun juhlista puuttui ihmisiä, niin ei kannattanut suureen ääneen kysellä niiden perään.

[ Vastaa tähän | # ]

Ihan hyvä idea tehä tää tällasena sarjakuvana. Miks kaikki on nalleja ?;) Vois ruveta tekeen noita pöytäkirjojakin tällasina puolittain piirrettyinä.

[ Vastaa tähän | # ]

"On kovin vaikea käsitellä näitä asioita muuten, sillä perin harva ylipäätään suostuu puhumaan mitään.

On olemassa esimerkiksi sähköposti, jossa Milla leimataan mielisairaaksi.
Sähköpostin kirjoittanut ei ole koskaan kommenttia sanonut tästä vaikka häneltä on sitä pyytänyt ainakin Antti R. ja minä.
Milla esittää sähköpostin ja kuvan sen lähettäneestä ihmisestä powerpoint-esityksessä Hirvitalolla Tampereella ilmeisesti aikomuksenaan savustaa vastaus kirjeen kirjoittaneelta."

Toi bänni-juttu on aika possa yleisestä keskustelusta, kyllä nyt pääosin puhutaan ihan muista asioista. Ketään tuskin kiinnostaa mitä jiku on sanonut jossain viestissä viime kesänä, joten siitä jauhaminen ei ainakaan ole hedelmällistä. Kannattaa itse olla paikan päällä ottamassa vastuuta eikä vain nillittää takussa sos.keskuksen erinäisistä asioista katkeroituneiden ihmisten blogissa.

[ Vastaa tähän | # ]

Seksismi on ilmeistä, mutta sillä ei ole juurikaan tekemistä mainitsemaasi henkilöön kohdistuvan kritiikin kohdalla, sillä tätä kritiikkiä ovat julkisestikin esittäneet myös noin 20 sosiaalikeskuksella toiminutta naisfeministiä, jotka mitä ilmeisimmit jakavat huolen seksismistä. Kritiikissä on siis kyse jostain muusta, käsittääkseni vahvasta luottamuspulasta, kun kritiikin kohde on rikkonut lukuisia, ellei kaikkia mahdollisia, yksityisyyteen ja luottamukseen liittyviä lupauksia ja yhteisiä sopimuksia, kuten jälleen kerran tästä power-point-esityksestäkin tuli ilmi.

[ Vastaa tähän | # ]

Eikös kyseinen henkilö ole itsekin blogissaan sanonut että hänellä on mentaalisia ongelmia? Eikä siinä, aika helvetin monella on, itsellänikin.

[ Vastaa tähän | # ]

Pitäisikö Kaarinan tehdä tästä ihan oma aihe vaikkapa foorumeille? Siellä voisi sitten jauhaa ja purkaa Sataman asioita ihan niin paljon kuin vain jaksaa..

[ Vastaa tähän | # ]

(kirjoitin tätä ennen ylläolevaa ehdotusta omasta foorumitopicista. tää kuitenkin musta liittyy sarjiksen aiheeseen joten postaan tähän)

no eihän se nyt ihan noin yksinkertaisesti mennyt :)
(oon muuten kuullut että toi feministien julistus lähti erään mieshenkilön toiveesta, että naiset skenessä "ottaisivat kantaa" = valitsisivat puolta. Näin sitä liikkeen yhtenäisyyttä rakennetaan...)
Lisäksi puhe joistain "lupauksista ja sopimuksista" on kyllä enemmän uusleninismin päiväunia kuin totta. Tulee mieleen porvarillisten poliittisten ajattelijoiden "yhteiskuntasopimus" - Ja kuka tahansa (ainakin silloisissa) soskeskuksissa käynyt voi todeta että "sopimus" (joka siis astuisi voimaan kun astuu ovesta sisään tähän autonomiseen minivaltioon) on täysin verrattavissa valtioyhteiskunnan "sopimukseen":

-Siitä ei koskaan neuvoteltu
-Sinua ei koskaan kysytty haluatko allekirjoittaa sen
-Sen sisältö on hämärän peitossa, lukuunottamatta abstrakteja, tulkinnanvaraisia sääntöjä jotka harvoin edes ovat esillä luettavissa
-Kaikki mitä se sisältää ei ilmeisesti lue näissä säännöissä joka tapauksessa, vaan sisältö vaihtelee sen mukaan kuka puhuu
-Todellisuudessa homma pyörii kaiken maailman ihme sisäpiirisuhteilla, joihin kestää vuosia päästä sisään
-Jos sen sääntöjä noudatettaisi kirjaimellisesti, järjestelmän normaali toiminta olisi mahdoton
-Välillä tulee hiipivä tunne että se on olemassa lähinnä silloin kuin joku sua etuoikeutetumpi lyö sinua päähän sillä
-Sen sääntöjen edessä kaikki ovat tasavertaisia (ja samantekeviä, periaatteessa), mutta käytännössä jotkut vaikuttavat olevan tasavertaisempia kuin muut
-Sitä pidetään itsestäänselvyytenä, josta ei tarvi eikä pidä keskustella, eikä sen olemusta hirveän paljon pohdita

Sanoisin että Milla on rikkonut (joidenkin) *odotuksia*, ei mitään "sopimuksia". Jotkut muut ovat rikkoneet Millan odotuksia. En sit ota kantaa siihen ovatko kenenkin odotukset olleet kuinka järkeviä, kohtuullisia tai kohtuuttomia, tai onko niitä ilmaistu kuinka hyvin tai huonosti.
Ongelma on että jos projektia pyöritetään tällaisilla mielikuvitus-sopimuksilla, niin ei ihme jos siitä tulee miniversio samalla meiningillä pyörivästä valtioyhteiskunnasta. Eikä ihmettä jos aletaan vaatia "skarppaamista", "kuria ja järjestystä", ja "ongelmatapausten" poistamista. Tai jos koetaan jotain ideologiakriisiä ja aletaan haikailla hierarkkisen sentrismin perään. syy siihen ettei parlamentaarinen demokratia koe jo tällaista kriisiä on että sillä on oikeusjärjestelmä venttiilinä riitoja ja "ongelmatapauksia" varten, kun soskeskuksen konsensusdemokratialla on vain "bänniminen", joka on aika kömpelö ja käytännössä vaikea toteuttaa.
Onko ongelma
-venttiilissä? (eli oikeusjärjestelmässä/"konfliktinratkaisussa")
-venttiilin voimakeinoissa (rikosoikeuslaitos/bänniminen)
-poliittisessa järjestelmässä? (eli parlamentarismissa/konsensusdemokratiassa)
-järjestelmän toteutuksessa? ("korruptit johtajat"/"dominoiva sisäpiiri")
-järjestelmän jäsenissä? ("tyhmät äänestäjät"/"vitun hipit")
-järjestelmän perustuksessa? (perustuslaki/"talon periaatteet")
-perustusten laadinnassa ("perustuslakia/taloperiaatteita pitää säätää demokraattisesti/konsensuksella!")
-vaiko kenties järjestelmän perusolettamuksissa? (ihmisen ensisijainen suhde on kansalais/jäsen-suhde järjestelmään, ei suhde toiseen ihmiseen)

Ei ku minä tiedän, ongelma on siinä että tunnelma on niin huono! mikseivät ihmiset oo kivempiä?

[ Vastaa tähän | # ]

unohtu toisesta listasta pari, jotka tulevat ja menevät muodin mukaan. eli

Onko ongelma:

-jäsenten sukupuolessa ("eduskunnassa on liian vähän naisia"/"dominoiva MIESsisäpiiri", tai toisaalta on sanottu myös "vitun hippiTYTÖT")

-yhteiskunnallisessa luokassa/asemassa ("suomi riistää kehitysmaita"/"meininki pitäis olla vähemmän kalliota ja enemmän kontulaa" )

ja sit yks klassinen, joka on aina muodikas vara-vaihtoehtona:

-ongelma on sijainnissa ("suomella on mälsä sijainti"/"pitäis olla talo lähempänä keskustaa")

[ Vastaa tähän | # ]

no niin, nyt keskustelua voivat käydä takun rekisteröityneet käyttäjät (sori anonymous) Foorumissa:
http://takku.net/foorumi/viewtopic.php?t=2344

[ Vastaa tähän | # ]

Kiitos hienoista havainnoista! : )

Milla käy keskustelua täällä :http://sosiaalikeskus.wordpress.com/ ja sen blogin foorumilla.

Mitä tulee Millan mielenterveyteen, niin hän kirjoittelee "My mental health is a mess. I’m drinking way too much. Being drunk. Writing stuff on facebook. Losing memory. Worrying about my physical health. Just letting the days pass by. Being in a strange place feeling isolated lost and lonely. My mind is constantly there feeling the edges of these walls of silence.".

minusta tuo johtuu siitä *kiusaamisesta*, mitä hän on joutunut kokemaan Sosiaalikeskuksen ympyröissä ja jossa eristäminen on osa sitä. Olen joskus miettinyt ajaako sosiaalikeskus Millaa itsemurhaan. Kuka ottaa vastuulleen hänen henkensä?

Minä olen itse yrittänyt auttaa, mutta koen roolini olevan samanlaisen kuin hyvällä lahkolaisella. Kun olin uskonlahkossa sisällä aikoinaan, niin siellä oli hauskoja ja kivoja ihmisiä, todellisia ystäviä joiden takia minulla kesti pitkään tehdä ainoa oikea päätös: lahkosta ulos lähteminen.
Jos tämä skene toimii ihmisiä vammauttavana ja sitten on "sairaaloita", jonne skenen vaurioittamat ihmiset voivat paeta saadakseen henkiset vammansa paikatuiksi, niin koskaan kukaan ei kyseenalaista sitä väkivaltaa, joka aiheuttaa ongelmia.

Tekee mieli sanoa: valtaa oma talosi, istuta oma kaupunkipuutarhasi, korjaa polkupyöriä perustamatta pyöräpajaa, älä ikinä tee mitään projektia kenenkään muun kanssa, koska heti syntyy patologinen lahkoilmapiiri, joka tukahduttaa keskustelun ja sairastuttaa ihmiset!

[ Vastaa tähän | # ]

Aktivisteilla on hyvin paljon muitakin yhteisiä nimittäjiä kuin maantiede.
Miljoona äärioikeistolaista ei voi olla väärässä (? vai ovatko ne kyynistyneitä, entisiä aktivisteja), ihmetyttää, miten on aikaa joillakin olla irrallaan palkkaorjuudesta (toisin kuin äärioikeisto, en tuomitse sitä) ja juosta kokouksissa tai makoilla Sataman sohvilla. Ikärakennekin on yhtenäinen.

Minä olen niin erilainen (ikä 40, asuinpaikka Itä-Helsinki, halpatyöläinen), että olen kuin suola tai pippuri, minä ja minun kaltaiseni maustamme keitoksen juuri niin makeaksi, ettei kukaan huuda, että täällä on vain ihan täsmälleen samanlaisia ihmisiä. Siksi minusta tuntuu, että minun ja minunkaltaisteni pitäisi vetäytyä pois niin että demografia johtaisi konfliktiin ja sitä kautta jonkin uuden syntyyn. Mutta tiedän toki hyvin, ettei suuntaa parempaan päin muuttavaa konfliktia saada aikaiseksi nykytilanteessa vaikka koko talo maalattaisiin hakaristeja täyteen.

[ Vastaa tähän | # ]

Minä arvaan, ettei vaihtoehtopiireissä oleva porukka oikeasti usko asiaamme 100% ja elättelee kuitenkin epärealistista haavetta siitä, että vaihtoehdottomuuskulttuurilla, siis valtavirralla olisi jotain tarjottavaa.
Tällaiseen uskomukseen olen päätynyt, koska
- Filmissä "69" esitettiin, että jotkut ungdomshuset-aktiivit olivat traumatisoituneita Tanskan väkivaltion paljastettua kyntensä, siis paskalakkien hillitön riehuminen ja taistelukaasujen käyttö tuli ikään kuin yllätyksenä samoin kuin se, että köyhät ovat väkivaltiossa vain pilssivettä.
- Jotkut Poleemissa pyörineet aktivistit ilmaisivat yllättyneensä poliitikkojen lahjuksista.

Se on vähän samanlaista kuin muuten fiksu ihminen pystyy selittämään, että Joosuan 10:13 tapahtui kirjaimellisesti, auringon näennäinen liike taivaalla ja kuun liike pysähtyivät ja että NASAn tietokoneesta on löytynyt puuttuva päivä yms. vastaavat seliselit ja muiden kristillisten sitkeä usko Raamattuun ja Jeesukseen vaikka ne eivät oikein usko minkään ihmeen tapahtuneen kirjaimellisesti.

... koska totuus on liian kova pala nieltäväksi. Uhkaa mennä järki, kun tajuaa että suomalaiset talonvaltaajat ja Oaxacan kapinalliset ja Ateenan kuusenpolttajat ja vastaavat pienet ryhmät ympäri maailman ovat ainoa toivo, mitä tällä maapallolla on ja mekin kinastelemme toistemme kanssa ja teemme aktivismia vasemmalla kädellä (näin oikeakätisen näkökulmasta).

Siksi syntyy kauhu siitä, kun tulee "foliohattuosaston" juttuja, kuten qmies ja hänen kahvistakieltäytymisensä. Kofeiinin jättäminen pois ei ole iso juttu. Millankin yhteydessä tämä kaikkien pelkäämä mielenterveyskortti on otettu esille.

No eipä mitään, CrimethIncin kirjassa "Recipes for Disaster" on ohjeet sille miten voi kokea mielenterveyden romahduksen minimaalisin vahingoin. Edellytys on sille, että kaverit on mukana tukemassa eikä potkimassa pois sosiaalikeskukselta. Silloin toverit näkevät, että romahduksesta selvitään porukalla ja herää uskallus suurempaan auktoriteettien kyseenalaistamisen omaksumiseen. Silloin olemme tehneet siirtymän pelkistä alakulttuurin kusipäistä yhteiskuntajärjestykselle vaaralliseksi ideologiaksi näiden Kiinan falun-gongien tavoin.

[ Vastaa tähän | # ]

älä nyt yliarvioi oma merkityksesi... (veikkaisin että sun vetäytymisestä seuraisi lähinnä omakohtainen ns. "ota sormi pois vesilasista"-efekti)
ja kaikki sun allaolevat kommentit voisit heittää tohon foorumitopicciin sen sijaan kuin tänne, koska, niiden käsitellessä ensisijaisesti itseäsi, niin ainakin toiselle palkkeelle sijoittuu sosiaalikeskus eikä ylläoleva konsensus-sarjis. Joku roti prkele!

[ Vastaa tähän | # ]

Musta noi nallet vaikutti lähinnä jotenkin sekopäisiltä, kun ne pienellä porukalla käyttävät käsimerkkejä ja viuhtovat vimmatusti, sekä kirjaavat pöytäkirjaan kahvinkeittämisen.

[ Vastaa tähän | # ]

:D
pedagogisesta pelkistämisestä on välillä lyhyt matka oman viestinsä parodiaan...
Mut joo, kohtuus kaikessa. Oisko kans kivannäköinen helppotajuinen sarjis-opas siihen miten saa kokoukset (yms) pidettyä ytimekkäinä ja toiminnan kannalta olennaisina? (siis ei sillein että toimintaa jarruttaa loputtomiin "vitun olennaiset kokoukset", vaan sillein että toiminta on päämäärä ja kokoukset tukeva väline)

[ Vastaa tähän | # ]