Autonomiset toimintapäivät Helsingissä 29.7.-2.8.

Onko toimintapäivillä ikärajaa?

[ Vastaa tähän | # ]

Ei ole ikärajaa, kaikki ovat tervetulleita!

[ Vastaa tähän | # ]

Update: 29.7. Katujuhlat alkavat klo 17.00 Kiasmalta ja 31.7. Mielenosoitus radikaalien vapaatilojen puolesta starttaa klo 18.00 Rajasaaresta. Kaikki mukaan!!

[ Vastaa tähän | # ]

Päivitys: 29. päivän katujuhla perutaan, ja joitakin tyopajoja siirretään tälle päivälle. Samana päivänä järjestetään myos keikka Rajasaaressa alkaen n. klo 19.00.

Workshoppien aikataulu:



ti 29.7.

klo 13-14 Toimintapäivien esittely

klo 14-16 Helsinki-skenen esittely

klo 16-18 Kokemusten vaihtoa skenejen välillä



ke 30.7.

klo 12-13 banderollityöpaja

klo 13-15 Turvallisuuskulttuuri

klo 15-17 Vaihtoehtomediat

klo 17-19 Öljykriisi, ruokakriisi ja aktivismi

klo 19-21 Polyamoria

lisäksi:

klo 13-17 Radiolähetintyöpaja

kokoa oma radiolähetin, tarvikemaksu 5 euroa



pe 1.8.

klo 12-14 Feminismi & queer

klo 14-16 Päihdepolitiikka

klo 16-18 Suorat demokratiat

klo 18-20 Tiedon vapaus ja kontrolli internetissä

lisäksi:

klo 13-17 Kankaanpainantaa

[ Vastaa tähän | # ]

Hetki. Tuleeks sitä katujuhlaa ollenkaan? Miks se perutaan?

[ Vastaa tähän | # ]

"klo 19-21 Polyamoria"

Jee! Lompsaa!

[ Vastaa tähän | # ]

Päivitetty ohjelma koko Toimintapäiville, lukuunottamatta yllätyksiä. Ensimmäisen päivän katujuhla JÄÄ POIS!!

28.7. Yleinen infotilaisuus KLO 17.00 @ Rajatila

29.7. Toimintapäivät alkavat @ Squat Rajatila
Työpajoja:
klo 13-14 Toimintapäivien esittely
klo 14-16 Helsinki-skenen esittely
klo 16-18 Kokemusten vaihtoa skenejen välillä
Juhlat Rajasaaressa omatoimisen kulttuuritoiminnan puolesta, konsertti. Esiintymässä mm. Manogurgeil, Vauva, Pää, sekä Bolomo Makrofilm.

30.7. Työpajoja @ Squat Rajatila
klo 12-13 banderollityöpaja
klo 13-15 Turvallisuuskulttuuri
klo 15-17 Vaihtoehtomediat
klo 17-19 Öljykriisi, ruokakriisi ja aktivismi
klo 19-21 Polyamoria
lisäksi:
klo 13-17 Radiolähetintyöpaja
kokoa oma radiolähetin, tarvikemaksu 5 euroa

31.7 Mielenosoitus radikaalien vapaatilojen puolesta - Sosiaalikeskus nyt! Lähtö Squat Rajatilasta Rajasaaresta klo 18.00. Illalla konsertti, klo 20.30-> Esiintymässä mm. Urban Unrest, He-Mans First Love.

1.8. Työpajoja @ Squat Rajatila
klo 12-14 Feminismi & queer
klo 14-16 Päihdepolitiikka
klo 16-18 Suorat demokratiat
klo 18-20 Tiedon vapaus ja kontrolli internetissä
lisäksi:
klo 13-17 Kankaanpainantaa

2.8. Päätöspäivä: kaupunki haltuun, illalla bileet. Esiintymässä mm. Autogestion, Julma Henri ja kumppanit, sekä Another Sinking Ship

Lisäksi jokaiselle päivälle yllätyksiä luvassa. Olisi toivottavaa, että pääsisit paikalle jo 28.7 järjestettävään yleiseen info-tilaisuuteen

www.valtaus.org

[ Vastaa tähän | # ]

Mielenkiintonen sekotus potentiaalisesti kriittisen keskeisiä oivalluksia kaupunkiradikaaleille tarjoavia (Öljykriisi, ruokakriisi ja aktivismi), suoran toiminnan kannalta potentiaalisesti hyödyllisiä (Radiolähetintyöpaja,Turvallisuuskulttuuri), aina tarpeellisia (Kokemusten vaihtoa skenejen välillä, Polyamoria, Feminismi & queer), sekä masentavan reformistisia (banderollityöpaja (kuka jaksaa enää raahata banderolleja ympäriinsä - ketä kiinnostaa mitä niissä lukee/on?), Suorat demokratiat (reformistista utopiaa? kuka haluaa demokratiaa? -> http://takku.net/article.php/20061204035103431), Tiedon vapaus ja kontrolli internetissä (tiedetään, tiedetään, isoveli valvoo - toivottavasti käytännönläheinen näkökulma: tietoturvaa ja ilmaisia resursseja), Päihdepolitiikka (squattiskenen itsekritiikkiä ja oivalluksia siitä miksi valtio tarvitsee myös pimeää rahaa - vai tyhjää hampun & muiden laittomien (ja laillisten) päihteiden hehkutusta?)) sekä tyystin alakulttuurisia, mutta potentiaalisesti voimauttavia ensiaskeleita tarjoavia työryhmiä (Kankaanpainantaa).

Hyvään suuntaan siis menossa! Lisää yhteyksiä skenejen välille! Lisää avomielisyyttä ja alakulttuurien kritiikkiä! Lisää omavaraista autonomiaa! Lisää kapinaa!

[ Vastaa tähän | # ]

> 31.7 Mielenosoitus radikaalien vapaatilojen puolesta - Sosiaalikeskus nyt!

YLE:n aikaisen uutisten mukaan:

"Talonvaltaajille löytymässä uudet tilat"
22.07.2008

Onks millään luotettavammilla lähteillä tietoo tästä?


Helsinki on löytämässä talonvaltaajille uudet tilat.

Neuvotteluja käydään parhaillaan toimistotyyppisistä tiloista Sompasaaressa.

Osastopäällikkö Leena Ruotsalainen kertoo, että Nuorisoasiainkeskus on etsiskellyt Vapaa katto ry:n toimintaan soveltuvia tiloja myös Jätkäsaaren satamasta.

Ongelmana on Ruotsalaisen mukaan se, että vaikka satamilta vapautuu runsaasti tiloja, on suuri osa niistä sopimattomia ympärivuorokautiseen käyttöön.

Tilavuokraus on tarkoitus tuoda nuorisolautakunnan päätettäväksi syyskuun alkupuolella.

Ruotsalainen tosin muistuttaa, että aikataulu saattaa osoittautua optimistiseksi, koska neuvotteluissa on monta osapuolta.

Valtaajaryhmä Vapaa Katto majailee tällä hetkellä Viirus-teatterin vanhoissa tiloissa Rajasaaressa.

Huonokuntoinen kaupungin omistama rakennus on määrä purkaa syksyllä.

Nuorten oman ilmoituksen mukaan esimerkiksi talossa järjestettyihin bändi-iltoihin on osallistunut keskimäärin neljästä sadasta -viiteen sataan ihmistä.

http://lotta.yle.fi/rsweb2.nsf/sivut/uutisaihe?opendocument&pageid=ContentFB98C

[ Vastaa tähän | # ]

Tiistai-illan bändit ovat: Manogurgeil, Vauva, Idiomatic ja Bolomo Makrofilm.

[ Vastaa tähän | # ]

Ja mitenköhän joku polyamoria on "aina tarpeellinen"?

Tuntuu olevan enemmänkin aina riesana nykyään on kyseessä sitten mitkä tahansa aktivistien kissanristiäiset.

[ Vastaa tähän | # ]

Sori, ei millään pääse.

[ Vastaa tähän | # ]

Täytyy sanoa että demossa oli todella paskaa ja autoritaarista meininkiä.

Rautatieaseman edessä kulkueessa alusta asti mukana ollut, jokseenkin kännissä oleva äijä näytti peukkua joillekin mustaihosille random-tyypeille ja heitti läppää tyyliin "hyvä meininki niggas". Demon antifa-tyypit sitten hakkas tän puolustuskyvyttömän yksinäisen äijän kolmen miehen voimin maahan ja potki sitä vielä maassa. Oli aika verinen naama kun siitä nousi. Kaikki tää tietysti sivustakatselijoiden ja kyttien edessä.

Paluumatkalla talolle demo pysäytettiin sillalle jossa ilmotettiin että tää hakattu äijä saa porttikiellon talosta. Äijää sanallisesti puolustanu kaveri heitettiin myös ulos alueelta. Toinen, myös ihan rauhallinen tyyppi työnnettiin selälleen sillan penkereelle ihan vaan huvikseen. Joku antifa-kommando onnistui tönimään myös väittelyyn tullutta täysin ulkopuolista englanninkielistä tyttöä, joka vain halus tietää mistä on kyse.

Noi autoritaarisesti ja perusteettomasti ulosheitetyt ja päällenauretut tyypit jäi lopulta sillalle itkemään samalla kun skenen rankat anarkistijohtajat tarkkaili ryhmässä matkan päästä, ettei hakattua äijää puolustaneet hipit vaan pääsis pilaamaan illan bileitä.

[ Vastaa tähän | # ]

Mun mielestä demossa oli helvetin hyvä meininki. Ja jos jonkun mielestä on ihan ok heittää jotain nigga-läppää, toivottavasti myös te saatte joskus antifan kimppuunne. Lisäksi sama "viaton" uhri kutsui toista demoon osallistunutta homoksi, joten tarvitseeko enempää edes keskustella siitä ansaitsiko pikku läksytyksen. No mutta ehkäpä ensi kerralla nämä itkevät reformistit tajuavat etsiä toisen demon missä saavat heittää rasisti/homofobi-läppäänsä....

[ Vastaa tähän | # ]

Jos sanojen nigga ja homo käyttö on sitten niin paheksuttavaa ja jonkun turpaan mäiskimisen aihe niin tulisi tässä tapauksessa muiluttaa myös isoa osaa antifan/afan omista porukoista (inluding meikäläinen).

Kuullostaa lähinnä joidenkin keskenkasvuisten pikkukakaroiden pätemiseltä.

[ Vastaa tähän | # ]

"joten tarvitseeko enempää edes keskustella siitä ansaitsiko pikku läksytyksen"

Todellakin tarvitsisi keskustella. Alkaa muussa tapauksessa touhu muistuttaa aika pahasti sitä fasistista toimintaa mitä tässä ilmeisesti muodollisesti vastustetaan (ja erityisesti vain muodollisesti, vastustetaan sanoja sitä sen koommin pureta).

[ Vastaa tähän | # ]

Huh huh!
Jos toi hakkaamis/porttikielto juttu on totta ni taidan jättäää tän ja huomisen päivä välii.

[ Vastaa tähän | # ]

> jos jonkun mielestä on ihan ok heittää jotain nigga-läppää,

Kyse ei varmaankaan ole siitä että se olisi kenenkään mielestä ihan ok, vaan siitä miten pitäisi reagoida erilaisiin asioihin jotka eivät ole ok. Kun en ollut itse paikalla niin en ota lopullista kantaa puoleen enkä toiseen, mutta ajatuksia kumminkin heräsi:

Voidaan erottaa kaksi erilaista oikeuskäsitystä ja -käytäntöä: sovitteleva ja syyttävä.

Sovittelussa ei olla kiinnostuneita ennen kaikkea syyllisyyden aukottomasta selvittämisestä, tuomitsemisesta ja rangaistusten jakamisesta, vaan pyritään sopimaan ja sovittelemaan riitoja ja erimielisyyksiä silloin kun niitä ilmenee. Ensin yritetään sovitella spontaanisti ja epämuodollisesti, välittömästi hetkessä. Siihen ei välttämättä edes tarvita ulkopuolista sovitteluapua: yksi loukkaa toista, toinen reagoi siihen, loukkaaja käsittää tehneensä väärin ja on pahoillaan, toinen hyväksyy pahoittelut, ja elämä jatkuu taas sulassa sovussa.

Jos yksilöllinen sopiminen ei onnistu ja konflikti kärjistyy, kutsutaan koko yhteisö sovittelemaan asiaa. Jos tässäkään ei päästä sopuun, voi porukka esim. splitata, tai jos yhdessä todetaan että loukkaus on todella ollut täysin törkeä ja sopimaton, voidaan yksilö karkottaa yhteisöstä toistaiseksi tai lopullisesti. Mitään pysyviä oikeudenkäytön instituutioita ei missään vaiheessa tarvita: sovittelu tapahtuu aina spontaanisti, ja tilanteen mukaan joko yksilöllisesti tai tarpeen vaatiessa kollektiivisesti. Mun käsittääkseni tässä pyritään välttämään viimeiseen asti tarpeetonta väkivaltaa, mutta ei kuitenkaan suljeta pois kollektiivisen väkivallankäytön mahdollisuutta tarpeen vaatiessa.

Moderni, syyttävä oikeuskäytäntö taas noudattaa meille kaikille tv:stä tuttua kaavaa: epäillään, syytetään, tutkitaan, todetaan syylliseksi ja tuomitaan, tai todetaan syyttömäksi ja vapautetaan. Keskeiseen asemaan nousee nimenomaan syyllisyys, tuomitseminen ja rankaisu. Tämä oikeuskäsitys on peräisin katolisen kirkon inkvisitiolta, ja se syntyi samoihin aikoihin valistuksen ja tieteellisen 'vallankumouksen' kanssa. Tästä juontuu myös tieteellisen täsmällisten tutkimusmenetelmien käyttö syyttävässä oikeudenkäynnissä, jotta saataisi osoitettua syyllisyys aukottomasti. Epäillyt kiinniottava poliisilaitos, syyllisyyden ja tuomiot langettava oikeuslaitos, sekä epäillyt ja tuomitut yhteisöstä erottava rangaistuslaitos ovat kiinteä osa tätä syyttävää oikeuskäytäntöä. Syyttävä oikeuskäytäntö nojaa institutionalisoituun väkivaltaan.

Sovitteleva oikeus on ollut tavallista vapaille, itsemäärääville ihmisyhteisöille. Esimerkiksi pitäjän keräjät on ollut spontaani, ad hoc kokous, jossa koko pitäjän väki kerääntyi sovittelemaan tai puhumaan yhteisistä asioista tarpeen mukaan. Kolonisaation myötä keräjät saivat kuitenkin vähitellen pysyvän instituution muodon. Kun ne aiemmin olivat olleet itsemääräävän yhteisön hetki, jossa haettu elävä yhteisymmärrys perustui aina yhteisön jokaisen yksilön tahtoon ja käsityksiin, niin niistä tuli vähitellen yhä enemmän yhteisön ulkopuolelta säädetyn ja sen jäsenten spontaanista tahdosta riippumattoman kiveenhakatun lain (jonka sääti ensin "jumala" ja sitten abstraktin "kansan" edustajat) toimeenpaneva instituutio. Varsinaisesti syyttävä käytäntö syrjäytti sovittelun vasta myöhemmällä keskiajalla. Nykyisestä käräjäoikeudesta pitäjänkeräjiä onkin sitten enää mahdoton tunnistaa.

Mun mielestä antiautoritaarien ja anarkistien pitäisi keskinäisissä suhteissaan ja omissa yhteisöissään pitäytyä ehdottomasti sovittelussa. Tämä tapaus kuulostaa siltä, että jotkut paikalla olleet ovat järjestäneet syyttävään oikeuskäsitykseen perustuvan katuoikeudenkäynnin ja määränneet syylliseksi todetulle henkilölle parhaaksi katsomansa rangaistuksen. Tässä tapauksessa nämä ihmiset olisivat siis toimineet sekä poliisina, tuomioistuimena että rangaistuslaitoksena. Olisi kiinnostavaa kuulla millä tavalla he perustelevat tämän auktoriteettinsa, etenkin jos tuomittu koki kuitenkin olevansa osa porukkaa, eikä ilmeisesti ainakaan ollut mikään pesismailan kanssa heilunut natsiskini jota vastaan oltaisi kollektiivisesti puolustauduttu.

Vaihtoehtoisesti olisi voinut tehdä selväksi (muuten kuin väkivallalla) että tuollanen ei sovi (ehkä näin tehtiinkin?). Loukatuilta ihmisiltä oltais voitu myös kysyä mitä nämä tahtovat (ehkä kysyttiinkin?). Jos kyseessä oli joku sellainen konflikti jota ei paikan päällä pystytty sopimaan, oltaisi voitu tarjota mahdollisuutta järjestää keräjät vaikka Rajasaaressa, oltaisi kutsuttu solvaaja ja solvatut sinne sopimaan välejään ja puhuttu yhdessä siitä mikä on sopivaa ja mikä ei. Lieneekö tämä rankemmille 'anarkisteille' liian 'hippiä', tai olivatko nämä anarkisteja ollenkaan?

Musta tuntuu että nykytilanteessa, jos ei haluta ghettoutua puhtaiden ja viattomien ihmisten pyhiin yhteisöihin, vaan halutaan ehkä jopa laajentaa antiautoritaarista kulttuuria, täytyy olla jonkin verran varaa sietää yhteiskunnan läpäisevää rasismia, (hetero)seksismiä, spesismiä, ikäsortoa jne. heiluttamatta nyrkkiä heti ensimmäisestä mokasta. On älytöntä olettaa, että kukaan valtakulttuurin keskellä elänyt ihminen, joka hakee uutta suuntaa ja on kiinnostunut antiautoritaarisesta meiningistä, olisi heti (jos koskaan täysin) vapaa näistä erilaisista sorron muodoista. Ilman muuta on aina ja jatkuvasti tehtävä selväksi ettei sortava käytös ole sopivaa, mutta pitäisi myös yrittää sovitella kerran tai pari ennen (tarvittaessa voimakeinoin) tapahtuvaa karkotusta.

> toivottavasti myös te saatte joskus antifan kimppuunne.

Jos Antifa suuntautuu jonkinlaiseksi vasemmistolaiseksi tai 'autonomiseksi' poliisi-, tuomio- ja rangaistusorganisaatioksi, niin aion kyllä takuulla puolustautua sitä vastaan.

Mutta ehkä tälle kaverille oli jo sanottu asiasta moneen kertaan, lopulta painokkaastikin, ennen muussaamista?

--Topi

[ Vastaa tähän | # ]

lisää aiheesta & pari kuvaa

http://vallankumous.blogsome.com/2008/08/01/joukkoanalyysi-ja-mikrofasismi/

[ Vastaa tähän | # ]

tottohan tuo kaikki ^:porttikiellon saaneena^^ syytettä en nosta vaikka poliisi näki kaiken, yhen säälittävän näämän näin kakaria kaikki kun täytyy olla 5 kaatamassa yhtä äijää
mietin vaan onkohan poliisi tietoinen oluen myynnistä olen itsekin ostanut sieltä, anniskelu oikeudet kannattaa hankkia sitä varten, joka teolla on vastareaktio.

[ Vastaa tähän | # ]

oon vuosien varrella käynnyt tuossakin talossa monia kertoja myös elimäen tiellä, taitaa jäädä noitten pellejen säälittävät talonvaltaukset tulevaisuudessa väliin, itehän soitatte räppii mis jankutetaan nigga sanaa ja homo sana ei oo ollu 20.neen vuoteen haukkuma sana..

[ Vastaa tähän | # ]

1. Henkilö toimii rasistisesti. > 2. Henkilölle sanotaan, että sen täytyy lähteä. > 3. Tyyppi ei suostu lähtemään, vaan yrittää lyödä. > 4. Tän jälkeen tää henkilö pistetään maahan + annetaan muutama hitti päähän.

Mitä kohtaa jengi tässä ei ymmärrä?

[ Vastaa tähän | # ]

Vai että annetaan muutama hitti päähän? Kuulostaa tosi antifasistiselta, antiautoritaariselta, epähierarkkiselta, solidaariselta jne.

Ehkä jengi ei vaan ymmärrä joukkopahoinpitelyjen välttämättömyyttä.

[ Vastaa tähän | # ]

Joo noinhan se on.

"tottohan tuo kaikki ^:porttikiellon saaneena^^ syytettä en nosta vaikka poliisi näki kaiken, yhen säälittävän näämän näin kakaria kaikki kun täytyy olla 5 kaatamassa yhtä äijää
mietin vaan onkohan poliisi tietoinen oluen myynnistä olen itsekin ostanut sieltä, anniskelu oikeudet kannattaa hankkia sitä varten, joka teolla on vastareaktio."

Onko myöskin vaikea tajuta, että ketään ei kiinnosta nostaako joku urpo syytteen (joka ei menis edes läpi vaikka poliisi näki kaiken) vai ei tai että, tuleeko tää tästä asiasta itkevä porukka talolle enää koskaan vai ei. Taas kerran takku-tukarit on ihan liekeissä, nää kommentit menee laaduttomimmiks kun hesarin nettisivuilla. "Onkohan poliisi tietoinen?" Hah hah. Ootko huomannu, että ketä vittua kiinnostaa poliisi?

[ Vastaa tähän | # ]

hmm... missä kohtaa mieleen tulee.... soluttautuminen ja provokaatiot ?
No ei kai kukaan nyt oikeasti lähde jotain sosiaalitila-liikettä soluttamaan... kun ei tarvitse. Johan siellä voisi vaikka löytyä sankareita ihan omasta takaa, joiden toimiin "ei tarvitse puuttua".

Eikä muuten tarvitsekkaan. Jos tilaan on auktoriteeteilta pääsy kielletty, niin tämän valinnan tehneet aktiiviset kasnalaiset lienevät itse vastuussa siitä että tälläiset tilanteet pysyvät poissa... vaikkapa hieman ennaltaehkäisemällä.

Saanko nyt kommentteina muutaman Hippi nimittelyn vaikkkapa... ? (minuun kun ne eivät niin satu... onhan noita hippejäkin joka lähtöön... )

Ja mitä Saku Sammakko kehoitti tekemään kun provosoidaan ?

Muuten, josko niitä samaisia kursseja olisi tarjolla muualla, ne lienevät kuitenkin oleellisempia kuin adrenaliinihenkiset perinteiset nahjailut... joita on löytynyt, ja löytyykin, kaiken maailman nakkikioskeilta ja tanssilavoilta ihan riittämiin... ?

Oppia ikä kaikki.

[ Vastaa tähän | # ]

"Onkohan poliisi tietoinen?" Hah hah. Ootko huomannu, että ketä vittua kiinnostaa poliisi?

Joo on huomattu. Juurihan Eetu huusi poliisia hätiin kun kunniavieraat toteuttivat polyamoriaa. Suosittelen sinullekin jos leegoihin tuli säröjä, on meinaan mukavampi kasata ne yksityisellä pahoinpitelijän piikkiin kuin jonottaa kunnalliseen puoli vuotta ja syödä pillillä. Onneksi olet mieshenkilö niin arvet vain komistavat. Ja jottei perusasiat unohdu toistakaamme vielä kerran kaikki yhteen ääneen: Toiseen ei saa kajota! Väkivaltaa ei pidä hyväksyä! Sinä et ole muita parempi! Kukaan ei ole ansainnut sitä! He wasn't asking for it!

[ Vastaa tähän | # ]

Osaatteko te selittää, miksi nimenomaan anti-Fan porukasta löytyvät nykyään ne joiden asenteet ja toiminta ovat kaikkein lähimpänä "perinteistä" fasismia? Jakomäkeläinen kiljuskini ei pääse edes lähelle.

Juu, mutta aatteen vihollisille vain turpaan. Ties vaikka tulevaisuudessa pääsisi väärinajattelijoita ihan kaasuttamaan. Hjyvä meininki!

[ Vastaa tähän | # ]

> Toiseen ei saa kajota! Väkivaltaa ei pidä hyväksyä!

Ei tää kritiikki mun käsittääkseni koskenu väkivaltaa yleensä, vaan väkivaltaa just tässä tilanteessa.

[ Vastaa tähän | # ]

ei kyllä ikääkään pitäis käyttää tollai halventavasti... o_O

[ Vastaa tähän | # ]

> Ei tää kritiikki mun käsittääkseni koskenu väkivaltaa yleensä, vaan väkivaltaa just tässä tilanteessa.

Ai että väkivalta omaa aatetta uhkaavaksi koettuja kohtaan on yleensä hyväksyttyä paitsi jos kohde on omaa jengiä? Tajuatko että tämä saa touhun näyttämään vaan sikailulta, että ei olla yhtään parempia kuin ne vaan ihan samanlaisia alistajia. Että käytetään väkivaltaa kun homma ei kanna muuten. Tulee ihan sairas olo susta mutta onneksi taida olla täällä aika yksin mielipiteinesi.

[ Vastaa tähän | # ]

joo mäki haluun noille kursseille, keskustelua ei väkivaltaa

[ Vastaa tähän | # ]

asiaa

[ Vastaa tähän | # ]

saku sammakko sano et vitun lande paukut

[ Vastaa tähän | # ]

Huomaa kyllä näistä kommenteista, että jengi on aika hukassa, mutta nimien käyttö on jo aika vitun alhaista.Ja sivujen ylläpitäjä vois varmaan toimia tässä tilanteessa, vaikken tiedäkään kenestä puhutaan...

[ Vastaa tähän | # ]

Jep. Viestejä poistettu. Nimien heittäminen ilmoille ja uhkailut polttaa ihmisiä elävältä saivat kirjoittajan ip:n bänniin toistaiseksi.

[ Vastaa tähän | # ]

Niin vaikutelma saattaa aina pettää. Ei lie hyvä hakata kaikkia "rasistiksi" luulemiaan turpaan oman "käden oikeutuksella". Ylipäätään ei lie hyvä yhteiskunnan kannalta, että katumobilla olisi oikeus hakata edes ketään julkisesti natsiksi julistautuvaakaan tai ylipäätään ketään "väärin ajattelevaa", rikollista , raiskaajaa yms. Tai kannattaa tiputtaa nimestä pois se "anti" ja olla rintä pörhöllä sitä mitä ko. nyrkkisankari antifat ovat - fasisteja. Siis fasistithan saivat kiksinsä kadulla riehumisesta ja "vihollisiksi" nimettyjen pahoinpitelemisesta. Ja siitä ei ole kovin pitkä matka - väärinajatteleijoiden/ vääränlaisten ihmisten tappamiseen. Kun pidetään itseään "oikeutettuna" hakkaamaan muita, niin "oikeutus" tappamiseenkaan ei ole kaukana.

Kaduilta ikkunoidn särkemisestä ja riehumisesta ja muiden pahoinpitelemisestä se natsienkin tie alkoi. Sitten tapettiin omat "väärinajattelijat" "pitkien puukkojen yössä" ja siirryttiin teolliseen vääränlaisten ja väärin ajattelevien ihmisten tappamiseen.

Porukka joka katsoo olevansa oikeutettu hakkaamaan omien mielipiteidensä valossa ihmisiä kadulla joukolla on fasisteja.

Tuleekos tästä mulle turpiin antifalta?

http://kuvaton.com/bshit/esko_pappa.jpg

Aika pelleilyä tuntuu olevan toiminta, kun toimiaan 1=1 natsien SA:n lailla kaduilla "antifasismin" nimissä.

[ Vastaa tähän | # ]

aha, jep.

[ Vastaa tähän | # ]

http://takku.net/article.php/20080729203532137

Ylläoleva, sopivasti ennen toimintapäiviä postattu "kuria ja järjestystä" - osaston teksti onkin kuin suoraan Antifata käsittelevä. Antaa tekstin puhua puolestaan, mutta keskustella siitä voisi kyllä.

[ Vastaa tähän | # ]

poliisin velvollisuus on tutkia rikoksia vaik niit ei kiinnostaiskaan

[ Vastaa tähän | # ]

Tapahtumiimme osallistuminen tulee jatkossakin olemaan turvallisempaa kuin kadun ylittäminen kaupungilla. Tervetuloa Rajasaareen!
hahahah tuollanenkin teksti löyty tänne vaan joo mukiloimaan tai tule mukiloiduksi

[ Vastaa tähän | # ]

http://www.finlex.fi/fi/laki/alkup/2004/20041006

[ Vastaa tähän | # ]

Yllä on esitetty aika hyvää kritiikkiä, johon toivois kommenttia noilta mustablokki-tyypeiltä.
Tollanen muutaman ihmisen väkivaltainen päätöksenteko ei tosiaan sovi anarkismin ihanteisiin.
Esim. Valtaus.org vois kanssa otta jotain kantaa asiaan. Ite olin paikalla ja vaikutti kyllä ylireagoinnilta toi mustablokkien toiminta.
Olen sitä mieltä että rasistisista jutuista pitää tarpeen mukaan antaa porttikielto talolle, mutta tollanen joukkoturpaanveto ei ole ikinä hyväksyttävää, varsinkaan kännistä jätkää vastaan, joka tuskin oikeasti on edes mikään varsinainen natsirasisti.
Ois tosiaan sitä sovittelevaa keskustelua voitu yrittää eikä leimata kaikkia väkivallattomuuden puolustajiakin heti vihollisiksi.
Törkeää muutaman ihmisen vallankäyttöä jota ei tosiaan pidä suvaita. Täytyy pitää kiinni ihanteista.

[ Vastaa tähän | # ]

"Kun pidetään itseään "oikeutettuna" hakkaamaan muita, niin "oikeutus" tappamiseenkaan ei ole kaukana."

Tuollaisissa tilanteissa voi helposti käydä tappamistakin huonommin. Esim. alkuvuonna eräs kaveri joutui baarin poken pahoinpitelemäksi, poke oli tönäissyt kaverin asfalttiin istualteen siten että alaselkä vähän rusahti. Seurauksena helvetillisiä iskiashermokipuja joihin mitkään lääkkeetkään eivät auta ja ko. kaveri on kesän aikana joutunut jo 2 kertaa selkäleikkaukseen jalan halvaantumisen takia ja joutuu ehkä loppuelämänsä kärsimään karmeista hermokivuista.

Torstain demossa pahoinpidelty mieshenkilö oli vain hyväntuulisesti hymyillyt vastaantuleville tummaihoisille, näyttänyt peukaloa ja huutanut "hyvä meininki, niggas". Nigga-sanan hän oli oppinut rap-musiikkia kuuntelemalla eikä juurikaan tajunnut sen olevan mahdollisesti rasistiseksi tulkittava. Mieshenkilöä pyydettiin poistumaan demosta, hän ei heti totellut jolloin muutama kommandopipoinen anarkistinulikka töni hänet maahan ja potki verille. Seurauksena kaatumisesta olkapäähän tuli pieni vamma, joka heijastuu sormiinkin tunnottomuutena ja hermokipuna, lisäksi nenä on aran tuntuinen varmaan vielä pari viikkoa.

Uskaltaakohan noihin demoihin enää osallistua, kun anarkistit vetävät herneen nenään pienimmästäkin syystä, ja ei ole kovin epätodennäköistä joutua vaikka viettämään loppuelämänsä pyörätuolissa kovakouraisen tönimisenkin ym. seurauksena.

[ Vastaa tähän | # ]

mistä päättelet että kyseiset väkivaltaiset idiootit olivat anarkisteja vai kertoivatko he olevansa? kuvaillun perusteella ko. "nulikat" kuulostaa suomalaiskansalliselta versiolta eurooppalaisesta autonomi/antifasisti-"skenestä".

[ Vastaa tähän | # ]

> Ai että väkivalta omaa aatetta uhkaavaksi koettuja kohtaan
> on yleensä hyväksyttyä paitsi jos kohde on omaa jengiä?

Mun mielestä väkivallalla on ilman muuta erilainen paikka ja rooli anarkistien suhteissa 'ulkopuolelle' - pääoman ja valtion tapaisiin vallan instituutioihin - kuin keskinäisissä suhteissaan, vaikka nekään ei välttämättä ole puhtaita eri alistamisen muodoista.

Keskinäisissä suhteissa pitäis mun mielestä pyrkiä sovittelemaan ja välttämään väkivaltaa. Jos siis yritetään ennalta hahmotella vapaita suhteita, jos yritetään elää sen muutoksen mukaan joka halutaan maailmassa nähdä. Eikä se silti tarkoita sitoutumista väkivallattomuuteen. Jos joku itsepintaisesti hakee valta-asemaa tai käyttäytyy alistavasti kaikesta sovittelusta huolimatta, tai ei edes halua kuulla mitään kritiikkiä, niin joo kyllä pitää olla mahdollisuus häätää sellanen tyyppi vaikka väkisin. Usein kuitenkin esim. naurunalaiseksi saattaminen voi hyvin riittää riisumaan pyrkyriltä liian ylemmyydentunnon ja itsetärkeyden.

Ehkä tässä tarvitaan suhteellisuudentajua, tai keskustelua siitä. Ehkä meidän pitäis keksiä hyviä vitsejä, tyyliin "rasisti, seksisti ja spesisti meni saunaan..." Mä en väitä tietäväni kuka tässä oli oikeassa ja kuka väärässä, kuka oli syyllinen ja kuka syytön, keneltä puuttui suhteellisuudentajua ja keltä ei - en edes ollut paikalla. Sovittelun näkökulmasta sillä ei oikeastaan ole merkitystä, vaikka täällä onkin monissa kommenteissa vain käännetty syyttävän/tuomitsevan asenteen kärki toiseen suuntaan.

Tänne postatut monet surulliset viittaukset poliisiin ja lakiin vaikuttaa kyllä kieltämättä siltä, että jollain ei ole ihan hallussa käsitys siitä mistä antiautoritaarisissa projekteissa on kyse.

-Topi

[ Vastaa tähän | # ]

Pitääkö tulla oikein porukalla seuraaviin miekkareihin kattomaan mustanblokin sankareiden menoa, kyllä teidätkin osataan varmasti joukolla hakata, ei hätää, vahvemman oikeushan ja väkivalta se on sitä aitoa anarkiaa??

[ Vastaa tähän | # ]

Mäkin ihmettelen tätä anarkistien/anarkismin yleistä leimaamista tämän tapauksen perusteella. Ehkä kyseiset ihmiset eivät ole anarkisteja ollenkaan, niinkuin on spekuloitu. Ehkä he ovat vasemmistolaisia autoritaareja, jotka uskovat kansansuvereniteettiin ja katutuomioistuimiin. Ehkä he ovat provokaattoreita, jotka haluavat 'anarkismin uhan' avulla pelotella pasifistiset kansalaisaktivistit oman poliittisen agendansa ja johtajuutensa taakse. Tai ehkä he pitävät itseään ihan vilpittömästi anarkisteina, mutta ovat tällä hetkellä päätyneet käsityksiin ja analyysiin joista toiset, yhtä lailla itseään anarkisteina pitävät ihmiset ovat eri mieltä. Ehkä ryhmä julkaisee joskus jonkun selventävän, (itse)reflektiivisen kirjeen. Joka tapauksessa tuo yleistäminen on perseestä. -TopZ

[ Vastaa tähän | # ]

Vähän turha mun mielestä alkaa enää paisuttamaan konfliktia tällasilla heitoilla. Mutta sehän on totta että käsitys anarkiasta vahvimman oikeutena ja kirjaimellisena sekasortona on juuri se myytti jolla esivalta pelottelee väkeä helmoihinsa. Historiallinen tosiasia on tietysti, että esivalta itse luo sen sekasorron ja terrorin jota se tarvitsee pitääkseen alamaiset lojaaleina. Kuten G.W. Bush joskus totesi, "sivilisaation ydin on siinä että vahvemmat suojelevat heikompiaan." Valtio ja mafia nojaavat täsmälleen samaan sivilisaation suojelun logiikkaan. Asian yhdistäminen tähän tapaukseen viittaisi siihen, että uskot johonkin salaliittoon provokaation järjestämiseksi, mutta näinköhän kuitenkaan siitä oli kyse... -Topi

[ Vastaa tähän | # ]

Pahoinpitelyyn syyllistyneet tyypit olivat ruotsalaisen Antifa:n jäseniä. Kaikki mustiin pukeutuneet eivät kuulu mustaan blokkiin. Pukeutuvathan oikeatkin klassiset fasistit mustiin, kuten myös moni myös viattomampikin ihminen.

[ Vastaa tähän | # ]

Jos pahoinpitelijät olivatkin ruotsalaisia antifan jäseniä (oikeasti?) niin porttikieltotuomion lienee julistivat kuitenkin eri tyypit, joten käsilläolevaa ongelmaa ei vielä ihan pelkällä ulkoistamisella pääse pakoon.

Ja totta, mustaan pukeutuu moni - myös Cashin Johnny.

[ Vastaa tähän | # ]

Ihan turha jauhaa PASKAA, tää urpo ei olis mitenkään saanu turpaansa, JOS ei olisi itse ensin yrittänyt lyödä ja potkia demon tyyppejä. Ootte te kyllä hassuja vekkuleita.

[ Vastaa tähän | # ]

Joopa joo. Kukaan paikalla olleista ei sanonut tilanteen aikana mitään lyömisestä tai potkimisesta. Sen sijaan toisteltiin muutellen noita ilmi tulleita ja ristiriitaisiakin juttuja siitä mitä se oli sanonut tai näyttänyt, ja nekin syytteet muuttui sitä mukaa kun joltain putos pohja.

[ Vastaa tähän | # ]

Ehkä he ovat myös ympäristölleen vaarallisessa vaiheessa olevia nuoria ihmisiä... sellaisia ihmisiä joita on helppo takavasemmalta (tai takaoikealta, yms.) ohjeistaa, kun tietävät tai tuntevat etteivät omin rahkeinkaan toimeen tule. Vaikka tälläiset ihmiset olisivatkin jonkun silmissä huvittavan oloisia, ei pidä aliarvioida mahdollista sivummalla pysyttelevää ohjeistavaa tahoa tai tahoja.

Ja mikäs muu tälläisiä nuoria ihmisiä enemmän pelottaisi ja kismittäisi, kuin nähdä muita ikätovereitaan jotka vaikuttavat tulevan toimeen omillaan ja omassa ohjeistuksessaan ? Ehkäpä juuri tästä johtuu omituiselta vaikuttava katkera vihamielisyys "Hippejä" ja "Polyamoria" -kohtaan ?

Näyttäisi siltä että, siinä vaiheessa kun yhteisöt ja yksilöt lakkaavat vaatimasta puolueetonta, tosiasioiden tarkkailuun ja realismiin perustuvaa, rauhallista, analyyttistiä ja hakitsevaa tutkimusta ja kommunikaatiota, kaikkein itsellensä vihatuimpienkin rikollisten ja inhokkiensa kohdalla, sivistys ja realistinen selväjärkisyys on sieltä hukkunut. Kuka tahansa voidaan silloin pahoinpidellä, vammauttaa, vangita, orjuuttaa, terrorisoida, ryöstää, sysätä yhteisön huoltovarmuuden ulkopuolelle, tai tuhota, vain vetoamalla siihen että väkivallan kohde oli juuri vihatun kaltainen Inhokki. Nykyään on nähty jo kauan täten ihmisiä kohdeltavan julistamalla näiden olevan "huumeenkäyttäjiä", "pedofiilejä", "rasisteja", "rikollisia". Uudempia nimikkeitä ovat "laiton maahanmuuttaja" ja nyt tässä yksittäistapauksessa siis "hippi", "polyamori" ja "rasisti". Etteivät vain olisi tekosyitä joita voi huudella samalla kun terrorisoi kansalaisia (tai ihmisiä yleensä) ?. Sellainen helposti opittava tekniika ?

Lopputulos kuitenkin näyttäisi tältä, juuri ne ihmiset joita sosiaalitilan asukkaat väittävät edustavansa, ovatkin tilan asukeille erityisesti mielipahaa ja harmia olemassaolollaan aiheuttavia, ja heidän olonsa tehdään mahdollisimman pelotelluksi ja vastenmieliseksi, sellaiseksi että he hyvällä syyllä voivat kaiken aikaa tuntea itsensä uhatuiksi, (anti ?) sosiaalitilassa.

"Filands säk är var" taisi lukea yhdessä punamustassa banderollissa. Eikös tämä ollut sama iskulause jolla värvättiin aikanaan Ruotsalaisia vapaaehtoisjoukkoja toisen maailmansodan aikana Suomen ja Saksan kanssa Suomen itärintamalle Neuvostoliittoa vastaan ? Suhteellisen outo valinta iskulauseeksi anarkisteiksi ja täten kansallisvaltioista välinpitämättömiksi itseään kutsuvilta ? Tosin on niitä outoja iskulauseita nähty joka lähtöön, jä äkkiäkös niitä lisää banderolleihin maalailee.

Sosiaalisesti kokemattomia tai sosiaalisesti epätoivoisessa asemassa (hetkellisestikkin) olevia on ilmeisesti helppo jymyttää mukaan mihin tahansa, myös itsellensä ja muille haitallisiin järjettömyyksiin, niin kauan kun nämä suostuvat uskomaan ja hyväksymään mitä tahansa kokeakseen yhteenkuuluvuutta "kavereihin".

Jotkut kokevat tarvitsevansa ohjeistusta. Jotkut kokevat tulevansa toimeen paremmin oppimalla oman ohjeistamisensa. Ja jostain syystä näiden kahden ryhmän on jostain syystä ihan pakko olla käyttäytymättä aikuisiksi ja keskittyä toistensa ärsyttämiseen, pelotteluun ja pahoinpitelyyn ? Jopa toistensa hajoittamiseen ja hallitsemiseen vieläkin pienempiin osiin ?

Voipa olla että näin alueiden ihmisiä hajotetaan ja hallitaan: heidät luokitellaan omatoimisiin ja ohjeistettaviin. Luottavaiset ohjeistettavat sitten ohjeistetaan hajottamaan, rikkomaan ja hallitsemaan omatoimisia. Ja alueen ihmiset pysyvät uunotettuina, kinaavat keskenään, samalla kun alueen resurssit ulosmitataan toisaalla, vähin äänin ja nopeasti. Lopputuloksena alueen omatoimiset on rikottu tai ajettu maanpakoon (jopa: "laittomiksi maahanmuuttajiksi" jonnekkin) ja ohjeistetuille ei tarvitsekkaan jättää mitään luvattua palkkiota. He ovat ohjeistettuja eivätkä omatoimisia ja näin ollen ovatkin pois peleistä raivattuja kun jäävät vaille ohjeita ja alueen resurssit ovat kadonneet. Jos vielä on "unohtunut" niistä resurssien ulosmittausoperaatioista tarpeeksi myrkkyjä leviämään alueelle, niin sinnehän kituvat pois, köyhdytetyn alueensa mukana ?

Siinä missä hakkaamisesta ja terrorisoinnista kiinnostunut voisi pistää yllensä rauhan ja rakkauden naamioinnin, niin siinä kansainvälinen ohjeistaja voisi piiloutua nationalismin ja kansallishengen merkkien, symbolien ja välikäsien taakse, ja niin edelleen.

Jos parhaat kaverit vonkaavat tekemään jotakin, joka vaikuttaa älyttömältä kun pysähtyy tarkemmin miettimään, niin onko niitä pakko totella ? Jos parhaat kaverit alkavat painostaa, heittää pois joukosta, ehkä jopa epäsuorasti uhkaillakkin jos heitä ei tottele (vaikkapa kuvailemalla minkälaisia väkivallantekoja jotkut ihan toiset joukon ulkopuoliset yksilöt ja tahot "ansaitsevat"), niin eivät ne mitään kavereita olleetkaan ? Jos sitten huomaa olevansa yksin kun ei totellut kavereiksi oletettuja, niin sittenpä on yksin, ja on aika etsiä uusia tuttavuuksia. Uusi yritys, mutta ehkä tällä kertaa hieman varovaisemmin ja kriittisemmin ? Mutta mitä jos parhaat kaverit sanovat ettei pidä pysähtyä ajattelemaan ? Mitä jos parhaat kaverit tarjoavat jatkuvasti viinaa ja sekavia olotiloja ? Mitä jos parhaiden kavereiden esittelemät uudet tuttavuudet ovatkin uhkaavia kaiken aikaa "huumorimielellä" ? Mitä jos he alkavat vaatimaan moiseen ihmisten uhkailuun osanottoa "huumorimielellä" ?

[ Vastaa tähän | # ]

valtaajien vastausta:
http://vallankumous.blogsome.com/2008/08/01/joukkoanalyysi-ja-mikrofasismi/#comment-71


Koko tässä mielipiteiden vaihdossa on ongelmana se, että siitä puuttuu organisaation analyysi. Puheet ”vapaasta tilasta” ovat kauniita niin kauan kuin sellaista ei itse yritetä pyörittää. Itse toiminnassa tulee kuitenkin ilmi, että jonkinlainen organisaatio on välttämätön pitkäkestoisen poliittisen projektin luomiseksi. Nimimerkillä kokemusta on PALJON.

Meidän, Helsingin valtaajien, keskuudessa tendenssinä on oman näkemykseni mukaan ollut, varsinkin viime kuukausina, että kuljetaan aloitepohjaista organisaatioita kohti. Tämä tarkoittaa sitä, että erilaisissa tapahtumissa kunnioitetaan tapahtuman organisoijien auktoriteettia. Eli bileissä tai demoissa ei siedetä sitä, että jengi alkaa räyhäämään, uhkaamaan väkivallalla tai inttämään vastaan jos tapahtuman järjestäjät toivovat henkilön poistuvan. Ensi kädessä puhutaan, toissa kädessä poistetaan väkisin ja viime kädessä tilanne voi kärjistyä lieväksi väkivallaksi. Demokraattinen tilanteen setviminen toteutetaan sitten talokokouksessa, jonne jokainen on tervetullut tuomaan kritiikkiä ja nostamaan esille ongelmia. Selvää on, että tapahtuman järjestäjällä on oikeus määritellä kipukynnys tapahtumissa esiintyville provokaatioille ennen kuin henkilöitä pyydetään poistumaan mutta samalla palautetta voidaan vapaasti antaa ja siihen on vastattava talokokouksessa.

Autonomisten toimintapäivien demossa tapahtuman järjestyksen valvominen oli jätetty mustalle blokille. Tässä esille nostetussa tilanteessa oli erään tilanteessa mukana olleen kuvauksen mukaan kyse seuraavasta:

1. Mies huutelee rasistista tai ainakin ymmärtämättömän kunnioittamatonta tekstiä mustille miehille.

2. Talon aktiivi puuttuu tilanteeseen ja pyytää miestä lopettamaan huutamisen tai poistumaan.

3. Toinen talon aktiivi puuttuu tilanteeseen ja pyytää ponnekkaasti humalaista miestä poistumaan tai skarppaamaan käytöstään, eli lopettamaan mustien miesten kutsumisen neekereiksi. Mies ei ole mitenkään vastaanottavainen.

4. Talon aktiivi pyytää läheisiä mustablokkilaisia poistamaan miehen tapahtumasta. Väkivalta synty molemminpuolisesta uhosta. Miestä potkitaan tuntemattoman ihmisen toimesta kerran kun hän makaa maassa.

Tapahtuneen voi minun mielestä tiivistää siihen, että itse tapahtumassa poistumaan pyydetty henkilö ei kunnioittanut tapahtumien järjestäjien toivetta siitä, että hän poistuisi. Relevanttia ei ollut tässä vaiheessa se oliko toive legitiimi vaan se, että jotta tapahtumissa olisi mikään ruotu niin ihmisten on kunnioitettava järjestäjiä (jos jokainen konflikti on selvitettävä heti pitkällä ja perusteellisella keskustelulla tapahtumien järjestäminen on mahdotonta). Poistumistoiveen legitimiteetti voidaan selvittää talokokouksessa, jolloin tapahtuman järjestäjien on annettava reilua palautetta ja otettava myös vastuu epäreiluista toimista (esim. rahat takas jos on pakotettu poistumaan keikalta ilman hyviä perusteita). Väkivalta on tietysti aina perustelematonta jos ihminen

A) suostuu poistumaan
B) voidaan poistaa esim. kantamalla
C) ei käytä fyysistä tai henkistä väkivaltaa

Väkivalta on myös AINA rajattava mahdollisimman lieväksi ja uhkaavan henkilön toimintaa rajoittavaksi muuten kuin itsepuolustustarkoituksessa. Tämän rajan vetäminen on tietysti erittäin haasteellista. Jos tähän on pasifistisia huomautuksia niin se keskustelu on mielestäni asia erikseen.

Itse demossa on siis saamieni tietojen mukaan käynyt niin, että henkilö joka yritettiin poistaa alkoi väkivaltaiseksi kun hänet yritettiin poistaa väkisin. Tässä syntyneessä käsikähmässä mentiin ehkä liian pitkälle, sitä tuskin saamme koskaan tietää koska tilanteesta on niin monta eri kertomusta. Sillalla oltaisiin varmasti voitu olla enemmän responsiivisia järjestäjien osalta mutta samalla on ongelmallista jos ihmiset eivät kunnioita järjestäjien oikeutta vetää rajaa siihen kuka saa osallistua. Ja kuten sanottu, KAIKKI asiat voidaan tuoda myöhemmin kun tilanne on hieman rauhoittunut talokokoukseen.

Mielestäni tästä aiheesta noussut keskustelu on saanut vahvoja moraalipaniikin oireita sen sijaan, että yritettäisiin analysoida millä tavalla organisaatio toisaalta petti ja toisaalta toimi ja miten siitä saadaan enemmän läpinäkyvä, demokraattinen ja toimiva. Sen sijaan, että puhutaan netissä mahdollisimman kaukana itse autonomisen toiminnan käytännöstä mikrofasismista, ehdotan, että ihmiset tuovat ajatuksensa talokokoukseen.

[ Vastaa tähän | # ]

>"Filands säk är var" taisi lukea yhdessä punamustassa banderollissa. Eikös tämä ollut sama iskulause jolla
>värvättiin aikanaan Ruotsalaisia vapaaehtoisjoukkoja toisen maailmansodan aikana Suomen ja Saksan kanssa
>Suomen itärintamalle Neuvostoliittoa vastaan ? Suhteellisen outo valinta iskulauseeksi anarkisteiksi ja täten
>kansallisvaltioista välinpitämättömiksi itseään kutsuvilta ?

Iskulause oli tarkkaa tilannetajua osoittava nerokas détournement.

[ Vastaa tähän | # ]

"Filands säk är var" taisi lukea yhdessä punamustassa banderollissa. Eikös tämä ollut sama iskulause jolla värvättiin aikanaan Ruotsalaisia vapaaehtoisjoukkoja toisen maailmansodan aikana Suomen ja Saksan kanssa Suomen itärintamalle Neuvostoliittoa vastaan ? Suhteellisen outo valinta iskulauseeksi anarkisteiksi ja täten kansallisvaltioista välinpitämättömiksi itseään kutsuvilta ? Tosin on niitä outoja iskulauseita nähty joka lähtöön, jä äkkiäkös niitä lisää banderolleihin maalailee.

No niimpä oli sama iskulause, mutta ruotsalaiset vapaaehtoiset tulivat jo 1939-40 talvisotaan eivätkä vasta jatkosotaan minkä aikana vasta Saksa hyökkäsi Neuvostoliittoon. Toiseksi,,,Neuvostoliitto ei ollut yhtään sen legitiimimpi valtio kuin Saksakaan, joten moraaliselta kannalta Saksan hyökkäys Neuvostoliittoon oli sinänsä hyvä asia -- koska se heikensi molempia pahan valtakuntia. Vahinko vain että Saksa ja länsivallat ajautuivat sotaan, koska pitemmällä aikavälillä Saksa ei olisi kuitenkaan kyennyt muussakaan tapauksessa voittamaan Neuvostoliittoa.

Anarkistit eivät tosiaan kannata kansallisvaltioita, mutta olisi hyvä miettiä eikö ainakin olisi hyvä kannattaa joitain kansallisvaltioita pienempänä pahana silloin jos niiden vaihtoehtona on vielä suurempia kansallisvaltioita tai peräti maailmanvaltio. No nyt meni hieman ohi aiheen, mutta jos? ruotsalaisessa Antifassa olisi jotain epäilyttävää, se ei ole tässä Finlands sak är vår banderollissa.

Sovelsin tässä seurausetiikkaa enkä hyvien tai huonojen tarkoitusten olemassaoloon perustuvaa aikomusetiikkaa.

[ Vastaa tähän | # ]

Jälleen esimerkki siitä, minkälaisen älyllisen epärehellisyyden mahdollistaa anonyymi kommentointi... juuri kukaan ei ole kiinnostunut selvittämään tapauksen taustoja, kaikki vain tuomitsevat omien ennakkoasenteidensa pohjalta.

[ Vastaa tähän | # ]

jeah, tässä tulee paikalla olleen kuvaus tapahtumista.

Mä olin 'rasistia' sanallisesti sillalla puolustanut tyyppi. Alla mun tapahtuneesta squattaajien listalle kirjoittama maili (nimet editoitu pois & pahoittelen lässytyksen pituutta):

Senverran vielä että tän mailin kirjoittamisen jälkeen oon puhunut parille talon tyypille ja sain kuulla, että suurin osa talon jengistä oli sanoutunut irti autonomisten toimintapäivien demosta koska sitä järjestämässä olleilla parilla-kolmella tyypillä oli liian kilipäisiä ideoita ja liiallinen into hässäköidä. En halua dissata rajasaaren ihania ihmisiä, vaan näitä muutamaa idaria jotka demon järkkäs ja psyykkas jengiä ennen demoa että tästä tulee hässäkkä.


---

Taitaisi olla seuraavan avautumismailin paikka. Ensinnäkin, kuinka
tiukasti eilinen demo liittyi sosiaalikeskukseen, kuinka paljon oli kyse
autonomisille toimintapäiville kertyneen sakin innosta päästä harrastamaan
'autonomista toimintaa'? Bandiksista yksi taisi liittyä
sosiaalikeskukseen, loput oli tasoa 'kytät on natsisikoja'.


Sitten yleiseen äpäröintiin demoissa. Mun mielestä eilisen demo kusi
valtaajapossen muroihin huolella - kun ei ole kunnon - ja näkyvää - syytä
äpäröinnille, pitäisi demo mielestäni järkätä kohtalaisen rauhallisesti.
Eilisen demon muutama maalipommi, talon kolmipyöräisen pyörän kyytiin
jätetty ilotulite ja ennen kaikkea demossa olleen ei-mustablokkilaisen
pieksäntä 'se on rasisti'-kuulopuheen perusteella on helvetin päätöntä ja
tyhmää toimintaa joka vaan mustaa valtaajien maineen ja vaikeuttaa pysyvän
sosiaalikeskuksen hankkimista.

En ole maalipommeja, bommausta tai muuta omaisuuteen kohdistuvaa
hässäköintiä vastaan sinällään, mutta sille pitäisi AINA olla kunnon
perusteet. Mielestäni perusteet olisivat olleet paremmat esim. syyskuussa
odotettavissa olevan häädön jälkeisessä protestidemossa ja kaikki
hässäköintipuhti olisikin ollut parempi säästää siihen. Nyt - kun meillä
vielä on talo - ei kukaan mustan blokin ulkopuolinen voi tajuta, miksi
maalipommit lentää puhumattakaan siitä, miksi nyrkki viuhuu demon sisällä.

Autonomisiin toimintapäiviin - tai ainakin niille kertyvän jengin
odotuksiin - varmasti kuuluu jonkinasteinen hässäköinti mutta
sosiaalikeskusdemo aikana jolloin tila on ja vielä luvan kanssa on aivan
väärä paikka sille. Miksei mustiin verhoutuvat lähde vaikka yöllä
parinkymmenen pienryhmän voimin kaupungille keksimään konnankoukkuja sen
sijaan että suoraan tavan pulliaisten silmien edessä keskellä päivää
hillutaan demossa, jossa hässäköinti vaan vaikeuttaaa demolla ajettavan
asian etenemistä?


Idarointi demossa huipentui siihen, että yksi demossa mukana marssinut -
parin kuulopuheen perusteella täysin syytön, parin kuulopuheen perusteella
jotain rasisti- ja/tai homoläppää heittänyt - tyyppi sai pannuun
mustablokkilaisilta demossa. Mun mielestä on saatanan päätöntä että kun
talolla tapahtuu raiskaus, murehditaan julkisuuskuvaa ja kun joku demossa
on EHKÄ sanonut 'neekeri' tai 'homo' niin vitut julkisuuskuvasta ja
mennään porukalla maskit päässä yhden tyypin kimppuun ja vielä lyödään sen
verran että tyyppi kaatuu maahan ja lopuksi saa vielä kengästäkin pari
kertaa!

Näin tilanteen hyvin, koska 'pidin perää' demossa, hidastelin perässä
tulevan maijan edessä että koppalakit malttaisivat pitää pientä hajurakoa
demoon. Hakkaaminen tapahtui demojoukkion hännillä, mä tulin 10-20m joukon
jäljessä. Uhri ei millään tavalla vastustellut. Hyökkääjiä oli 3 tai 4,
kaikki mustissa, yksi hoiti hommat kahden muun ollessa 'henkisenä tukena'
ja valmiina tulemaan avuksi jos uhri (hyökkääjiä isokokoisempi, btw) olisi
pistänyt vastaan.

Kaverini - uhrin kaveri, mä en uhria tunne - tuli mulle kertomaan
tapahtuneesta ja siitä kuinka frendinsä sai syyttä pataan
mustablokkilaisilta. Tämä pisti vähän ihmettelemään, etenkin kun toinen
kaverini sanoi samaa, ettei uhri heittänyt MITÄÄN rasistista, näytti vaan
peukkua demon liepeillä autossa olleille afrikkalaisperäisille ihmisille
ja huusi autolle 'onko hyvä meininki?' tms. Saman tyypin kertoman mukaan
autossa olleet eivät vaikuttaneet millään tavalla loukkaantuneilta tästä.

Seuraavaksi menin demon kärkeen kysymään X:lta ja Y:lta, miksi
tyyppi sai pataansa ja vastaus oli 'se on rasisti / urpo' ja kysellessäni
lisää yksityiskohtia (kuka kuuli rasistiläppää tyypiltä, mitä tyyppi
tarkalleen ottaen sanoi) sain kuulla että asiasta ei enää tarvitse/pidä
puhua. Taisi M vielä heittää että tällaista on sattunut ennenkin!

Musta vaan tuntuu, että antifa-sakin piti saada jotain 'toimintaa'
demopäivälle ja kun mitään hässäkkää kyttien kanssa ei tullut
maalipommeista huolimatta, piti väkivaltaviihdettä saada muualta ja
demossa mukana ollut muuta porukkaa vanhempi känninen tyyppi oli sopiva
kohde.


Kokonaisuudessaan idarointi sai loppuhuipennuksensa vasta demon jälkeen
sillalla, kun korotin ääntäni ja kyselin koko demojoukon kuullen, kuka
oikein kuuli uhrin heittäneen rasistiläppää ja millä perusteella tai kenen
päätöksellä uhri hakattiin ja bannattiin talolta. Tässä yhteydessä mua
kohtaan alettiin käyttäytyä vihamielisesti ja tuli heittoja 'älä vaikeuta
asioita' yms. Lopulta kun en suostunut lopettamaan kyselyä vaan vaadin,
että läpän kuullut/kuulleet tai päätöksen hakkaamisesta tehnyt/tehneet
tulee esiin ja perustelee homman, MINUA UHATTIIN TURPASAUNALLA ELLEN
LOPETA KYSEENALAISTAMISTA! Tämän uhkauksen heitti Y, melko tarkalleen
läppä oli 'Turpa kiinni ja lähde menemään tai saat turpaasi!' Tähän
vastasin, että 'Mä en ole koskaan ketään lyönyt' ja että 'Antaa tulla jos
se on sun mielestä oikein' - seuraava vastaus oli 'Mua ei kiinnosta sun
pasifismisi, lähde menemään tai saat turpaasi!'. Samalla Y ja Yn
rinnalla seisseet 5 muuta mustablokkilaista alkoivat töniä mua vaikka en
missään vaiheessa yrittänyt edetä sillan yli tai uhannut ketään millään
tavalla!


Tää on mun mielestä vakava oire siitä, että nykyinen squattaajaposse on
sisältä läpimätä. Vallankäyttöä ja 'konsensuksen' muodostusta 'turpa kii
tai saat turpaan!'-metodilla ei mielestäni voi hyväksyä. Koskaan. Kaikkein
vähiten squattausliikkeessä.


Nyt tulee vastauksena lässytystä että 'eihän sua kukaan lyönytkään' ja 'sä
puolustit rasistia'. Väkivallan uhka on väkivaltaa, ainakin tätä lukevat
naisihmiset tajuavat sen jos vertaavat siihen, miten seksuaalisen
väkivallan uhka on seksuaalista väkivaltaa. Mä en puolustanut rasistia, mä
vaan kysyn. Että MITÄ VITTUA OIKEIN TEETTE, IHMISET?!


Edelleen omalla nimellä ja vailla pelkoa, Matti.

[ Vastaa tähän | # ]